- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Соединение тензометрических датчиков между собой
-
- здесь недавно
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 18 окт 2013, 10:53
- Имя: Колпаков Иван Аркадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
Соединение тензометрических датчиков между собой
Уважаемые форумчане! Прошу помочь разобраться в следующем вопросе:
Почему тензодатчики соединяют параллельно? (не с точки зрения экономии проводов, а с точки зрения получения результирующего сигнала).
Заранее благодарен.
Почему тензодатчики соединяют параллельно? (не с точки зрения экономии проводов, а с точки зрения получения результирующего сигнала).
Заранее благодарен.
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
тензодатчики соединяют в "мост" или "полумост"
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 539
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
Можно и параллельно результатом будит датчик на котором больше нагрузка, к примеру 3 датчика нагрузка на них 1-200кг; 2-220кг; 3-300кг выход у вас будет 300кг что обозначит массу как 900кг вместо 720кг, точность как сами можете догадаться никакая.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- эксперт
- Сообщения: 1247
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
В платформенных весах на опорах стоят 4 тензометрических моста, выходы которых запараллелены, а питание на каждый подаётся через свой подстроечник. В итоге сигналы суммируются, и результат не зависит от положения груза на платформе, они калибруются сначала порознь - на перевёрнутые весы на каждую опору кладут гирю, и подстроечниками выравнивают показания, затем переворачивают платформу в нормальное положение и калибруют весы так, как будто там один тензодатчик. Точность обеспечивается заданная, не хуже, чем с одним тензодатчиком.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 18 окт 2013, 10:53
- Имя: Колпаков Иван Аркадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
я думаю, вы неправильно поняли.Dmitry Isaev писал(а):тензодатчики соединяют в "мост" или "полумост"
Допустим у нас есть некая емкость, подвешенная на три тензодатчика. Допустим, измеряем вес сыпучего материала, и он в емкости распределяется неравномерно. Например, засыпали 100 кг песка, на одном тензодатчике будет усилие больше, на втором меньше и на третьем еще меньше. См. рис. Пусть вес распределиться по датчикам следующим образом:
на первом 80 кг
на втором 15 кг
на третьем 5 кг
Тогда, соединив выходы тензодатчиков параллельно, как складывается выходной сигнал?
То есть, чему будет равно Uобщ - ?
-
- эксперт
- Сообщения: 1247
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
Сумме сигналов, делённой на количество датчиков.
Только приложенного изображения у вас не видно. И неясно, что вы понимаете под тензодатчиками. Тензорезисторы, тензомосты, или что?
Только приложенного изображения у вас не видно. И неясно, что вы понимаете под тензодатчиками. Тензорезисторы, тензомосты, или что?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 20 авг 2013, 10:42
- Имя: Манаев Денис Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Воронеж
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
А в чем разница? Скоро предстоит вес в силосе померить, не могли бы вы тыкнуть пальцем какую умную книжечку почитать можно на эту тему. Плотно пока не занимался данным вопросом но , первые попытки найти нормальную литературу провалились.Универсал писал(а):Сумме сигналов, делённой на количество датчиков.
Только приложенного изображения у вас не видно. И неясно, что вы понимаете под тензодатчиками. Тензорезисторы, тензомосты, или что?
-
- завсегдатай
- Сообщения: 539
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
K.Elis Norden "Handbook of Electronic Weighing" 1998 22 Мб - на английском
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 20 авг 2013, 10:42
- Имя: Манаев Денис Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Воронеж
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
По картинкам видно что книжка замечательная. Но вот с языком потенциального противника у меня хреновенько. Нет ли чего нибудь русского?Ryzhij писал(а):K.Elis Norden "Handbook of Electronic Weighing" 1998 22 Мб - на английском
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 09 янв 2014, 14:50
- Имя: Валерий Викторович
- Страна: РФ
- город/регион: Екатеринбург
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
при соединении датчиков параллельно они должны быть одинаковой чувствительности.
этого можно достигнуть уменьшением напряжения питания датчика (например включив последовательно резистор)
удобней настраивать датчики подключая по 1 и нагружая только его. найти наименее чувствительный датчик, и остальные настроить включив последовательно с питанием переменный резистор. (настраивать подключая по одному. обнуляя показометр. одинаковым должно быть приращение показаний)
этого можно достигнуть уменьшением напряжения питания датчика (например включив последовательно резистор)
удобней настраивать датчики подключая по 1 и нагружая только его. найти наименее чувствительный датчик, и остальные настроить включив последовательно с питанием переменный резистор. (настраивать подключая по одному. обнуляя показометр. одинаковым должно быть приращение показаний)
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
при одинаковых тензодатчиках (мостах) выход будет (200+220+300)/3 и никак иначе. Если пожелаете, могу показать это в SPICE, хотя вооружившись листом бумаги и законом Ома было бы проще.doza писал(а):Можно и параллельно результатом будит датчик на котором больше нагрузка, к примеру 3 датчика нагрузка на них 1-200кг; 2-220кг; 3-300кг выход у вас будет 300кг что обозначит массу как 900кг вместо 720кг, точность как сами можете догадаться никакая.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 539
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
Уважаемый Вадим(VaBo), Вы меня прямо озадачили, очень интересен ваш ход мыслей выраженный в SPICE и на бумажке используя закон Ома, но конечно было-бы превосходно практическое объяснение со схемой подключения, снимками тестирования и методикой настройки.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 23:06
- Имя: Шнеерман Игорь
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
доза, результат можно определить формулой , см схемуdoza писал(а):Можно и параллельно результатом будит датчик на котором больше нагрузка, к примеру 3 датчика нагрузка на них 1-200кг; 2-220кг; 3-300кг выход у вас будет 300кг что обозначит массу как 900кг вместо 720кг, точность как сами можете догадаться никакая.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 23:06
- Имя: Шнеерман Игорь
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
эквивалент схемы:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 23:06
- Имя: Шнеерман Игорь
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
всё хуже - при неравномерности центр тяжести груза смещается и появляются горизонтальные (боковые для датчика) составляющие силыfottonn писал(а):я думаю, вы неправильно поняли.Dmitry Isaev писал(а):тензодатчики соединяют в "мост" или "полумост"
Допустим у нас есть некая емкость, подвешенная на три тензодатчика. Допустим, измеряем вес сыпучего материала, и он в емкости распределяется неравномерно. Например, засыпали 100 кг песка, на одном тензодатчике будет усилие больше, на втором меньше и на третьем еще меньше. См. рис. Пусть вес распределиться по датчикам следующим образом:
на первом 80 кг
на втором 15 кг
на третьем 5 кг
Тогда, соединив выходы тензодатчиков параллельно, как складывается выходной сигнал?
То есть, чему будет равно Uобщ - ?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
1) Конструкция весоизмерительных ячеек призвана минимизировать боковые силы для сенсора.
2) Применяют ячейки с двумя-тремя сенсорами и производят векторное сложение сил сначала по ячейке, а потом и между ячейками.
Перепады на мостовых измерителях вообще, и тензометрических в частности, суммируются не так ;).
Даже среднюю по больнице температуру пациентов так не считают.
Прав doza, простым параллельным включением (и размещением) датчиков такого типа мы можем только грузоподъёмность увеличить.
При этом относительная точность сохранится, а абсолютная будет утрачена.
2) Применяют ячейки с двумя-тремя сенсорами и производят векторное сложение сил сначала по ячейке, а потом и между ячейками.
Перепады на мостовых измерителях вообще, и тензометрических в частности, суммируются не так ;).
Даже среднюю по больнице температуру пациентов так не считают.
Прав doza, простым параллельным включением (и размещением) датчиков такого типа мы можем только грузоподъёмность увеличить.
При этом относительная точность сохранится, а абсолютная будет утрачена.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 23:06
- Имя: Шнеерман Игорь
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
относительная сохранится лишь при малом разбросе нагрузок по датчикамRyzhij писал(а): простым параллельным включением (и размещением) датчиков такого типа мы можем только грузоподъёмность увеличить.
При этом относительная точность сохранится, а абсолютная будет утрачена.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
Конечно.
Возможно, я не совсем ясно донёс мысль, что параллельное включение имеет смысл делать лишь при условии, что все сенсоры установлены в одной ячейке и сориентированы в ней одинаково.
Возможно, я не совсем ясно донёс мысль, что параллельное включение имеет смысл делать лишь при условии, что все сенсоры установлены в одной ячейке и сориентированы в ней одинаково.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 23:06
- Имя: Шнеерман Игорь
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
Ryzhij писал(а):Конечно.
Возможно, я не совсем ясно донёс мысль, что параллельное включение имеет смысл делать лишь при условии, что все сенсоры установлены в одной ячейке и сориентированы в ней одинаково.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Полтора землекопа?
Замечательная картинка, но какой физический и практический смысл скрывается за всем этим?!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 23:06
- Имя: Шнеерман Игорь
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Полтора землекопа?
подставив в формулыRyzhij писал(а):Замечательная картинка, но какой физический и практический смысл скрывается за всем этим?!
1/R1s=1/R1 +1/R21 +1/R31
R1s=1/(1/R1 +1/R21 +1/R31)
R2s=1/(1/R2 +1/R22 +1/R32)
R3s=1/(1/R3 +1/R23 +1/R33)
R4s=1/(1/R4 +1/R24 +1/R34)
можно рассчитать показание "суммарного параллельного датчика" в зависимости от показаний отдельных датчиков для неравномерной нагрузки на отдельные датчики.
например посмотреть поведение в интервале нагрузок
(LOAD1;LOAD2;LOAD3) начиная с (0%;33%;67%) и плавно до (67%;33%;0%)
LOAD1 2 3 - нагрузка в % от общего веса на отдельные датчики №1 №2 №3
физический смысл - посмотреть, какое показание будет от некоторого веса (например 100 кг) в зависимости от неравномерности его распределения по датчикам.
например при распределении веса (33,33%;33,33%; 33%,33) и при трех идентичных датчиках разбаланс напряжения "суммарного" измерительного моста будет соответствовать 33,33 кг и останется умножить показание на колич датчиков , те на 3
а как система поведет при распределении нагрузки (1%; 20%; 79%) надо рассчитать
-
- здесь недавно
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 08 янв 2014, 23:06
- Имя: Шнеерман Игорь
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
VaBo, покажите пожалуйстаVaBo писал(а): при одинаковых тензодатчиках (мостах) выход будет (200+220+300)/3 и никак иначе. Если пожелаете, могу показать это в SPICE, хотя вооружившись листом бумаги и законом Ома было бы проще.
еще при несовершенстве механики измерительной платформы может появляться отрицательный вес на некоторых датчиках
на рисунке центр тяжести груза вынесен за пунктирную линию, соединяющую датчики веса
к датчику P2 может быть приложена отрицательная вертикальная сила, которая будет видна как "отрицательный вес"
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
Вопрос резко уплыл в сторону конструктива измерительных платформ, печально...sneer писал(а): еще при несовершенстве механики измерительной платформы может появляться отрицательный вес на некоторых датчиках
на рисунке центр тяжести груза вынесен за пунктирную линию, соединяющую датчики веса
к датчику P2 может быть приложена отрицательная вертикальная сила, которая будет видна как "отрицательный вес"
Забудем про платформу, возьмем два идеальных раздельных тензомоста и загрузим их +1кг и -1кг соответственно. Соединим впараллель и увидим результирующее смещение = 0. Резисторы мостов компенсируют друг друга, вы это показали и в формулах.
При загрузке 0 кг и 2 кг результат будет эквивалентен 1 кг.
Ув. doza ошибся в своем постулате
posting.php?mode=quote&f=20&p=40640#pr37988
и я счел нужным его поправить.
Еще раз: - не трогаем механику!
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Соединение тензометрических датчиков между собой
вот шаблон симулятора, можно играться значениями и прочим. Да, как установить дифференциальный проб, чтобы смотреть сразу результат смещения, увы, не знаю, первый раз онлайн версией пользуюсь...sneer писал(а): покажите пожалуйста
http://www.partsim.com/simulator#15227