Соединение тензометрических датчиков между собой

[Yukr]

добавлю рисунок силоса для наглядности

pic22.jpg

[VADR]

предполагается поднять его, поставить на датчики с подвижными платформами (чтоб ветром не унесло, но давление передавало), и замерять массу зерна.

Судя по рисунку - шнек подъёмный не будет ли мешать? И насчёт подъёма: врезаться в существующие опоры не проще?

[Yukr]

Влиянием шнека пренебрегаем, это неизбежно, но не критично, он подвешен с разных сторон, его вес учитывается как тара.
Опоры трогать нельзя, требование заказчика (нарушится жёсткость конструкции). Датчики будут под каждой ногой.

[VADR]

Опоры трогать нельзя, требование заказчика (нарушится жёсткость конструкции). Датчики будут под каждой ногой.

Можно и не нарушая. Вместо того, чтобы поднимать всю конструкцию - по одной ноге фиксировать как есть, подрезать снизу, наварить площадку и между ней и существующей вставить тензодатчик. По-моему - так проще. Ну, раз уж заказчик требует по-другому - требование заказчика есть требование заказчика.

Влиянием шнека пренебрегаем, это неизбежно, но не критично, он подвешен с разных сторон, его вес учитывается как тара.

Если он ни во что не упирается и не натягивается (хотя бы на одной стороне нет жёсткой связи) - большой проблемы я не вижу. Если же зафиксирован с обоих сторон - могут быть проблемы с точностью.

[Yukr]

Со шнеком всё нормально, зафиксирован только с 1 стороны.
Что посоветуете по соединению датчиков, Александр Васильевич? Хотелось бы обойтись без коробки согласования т.к. расстояния небольшие, кабели удлиняться не будут, лишний элемент (контакты) ну и доп.деньги...
А больше всего не понимаю физику процесса для 3 датчиков. что там в коробке - 3 моста согласования на каждый вынесенный датчик, что ли?

[Универсал]

Коробка согласования служит для балансировки датчиков, чтобы вес не менялся при изменении центровки. Грубо новоря, она компенсирует разброс характеристик тензодатчиков. Иначе один и тот же вес при смещении в горизонтальной плоскости даст разные результаты измерений.
В простейшем случае тензомосты соединяются параллельно, кроме точки подачи питания, а питание на мосты подаётся через подстроечные потенциометры.
Вот только как балансировать датчики, если они уже установлены под силосом - не знаю. Я балансировал, нагружая каждый датчик образцовыми гирями, и выравнивал показания. После чего устанавливал датчики на платформе, калибровал весы, и проверял неизменность показаний при перемещении груза по платформе.

[Yukr]

Спасибо, Евгений!
попробую отбалансировать гирьками по 20 кг до установки под силос. потом поставим, откалибруем ноль, потом под нагрузкой и посмотрим, что будет с точностью.

[keysansa]

Прошу прощения за некропост.

Прав doza, простым параллельным включением (и размещением) датчиков такого типа мы можем только грузоподъёмность увеличить.

Простым параллельным включением датчиков мы еще и минимизируем боковые силы.
Весы, подвешенные на 1 ТД в зависимости от распределения нагрузки могут отклоняться от нормали, вызывая погрешность. Те же весы на 3-х ТД (при наличии степеней свободы) самостоятельно балансируются в некоторых пределах.
Но и параллельное включение ТД бывает приводит к еще большим погрешностям, [urlhttps://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=20&p=40612#p37993]как в примере[/url].

ЗЫ.

Еще раз: - не трогаем механику!

Вы теоретик?

[drumpel]

Вопрос по тензодлатчикам и сумматорам. Раз уж тут такая тема. Есть ли разница в том какие номиналы подстроечных резисторов в сумматоре? Есть датчики на 300 ом а есть на 1000 ом. обычно в сумматоре стоят подстроечники на 10-20 ом. и их хватет чтобы сбалансировать 300 омные датчики. Означает ли это что для 1000 омных датчиков нужны подстроечники большего номинала например на 100 ом?


В тему к стати совет по настройке. Вовсе не обязательно для балансировки снимать и нагружать эталонным грузом каждый датчик отдельно. Дело в том что подстроечный резистор стоит на питании каждого тензодатчика и при подстройке линейно сдвигает его значение. А это значит что совершенно без разницы в какой точке их выравнивать. Таким образом проще всего их выравнивать на нуле при полном отсутствии нагрузки. Получается достаточно поддомкратить платформу чтобы датчики повисли в воздухе и свести подстроечником все их показания к общему значению. Вот и вся балансировка.

Другой вариант просто открутить датчики и балансировать их в лежачем состоянии с нулевой нагрузкой.

Потом всё собирается и весы калибруются 1 раз грузом и все готово в лучшем виде.

[Sergy6661]

В тему к стати совет по настройке. Вовсе не обязательно для балансировки снимать и нагружать эталонным грузом каждый датчик отдельно.

А так ни кто и не делает...может только студенты на лабораторных...

Таким образом проще всего их выравнивать на нуле при полном отсутствии нагрузки. Получается достаточно поддомкратить платформу чтобы датчики повисли в воздухе и свести подстроечником все их показания к общему значению. Вот и вся балансировка.

И что там выравнивать? Единицы милливольт, крути-не крути все одно...идеальная методика балансировки, для идиотов
Надо весы сбалансировать-откалибровать- вызываем чудо-супер-пупер весовщиков, они по новомодной методике все сделают

Другой вариант просто открутить датчики и балансировать их в лежачем состоянии с нулевой нагрузкой.
Потом всё собирается и весы калибруются 1 раз грузом и все готово в лучшем виде

Все эти ваши советы- сплошная ересь.

[drumpel]

Вы сначала обоснуйте в чем тут ересь ато я из такого большого текста который вы не поленились написать так и не увидел ни одного разумного возражения.

[Sergy6661]

Таким образом проще всего их выравнивать на нуле при полном отсутствии нагрузки

Вот в этом-то и состоит ересь.
Если тензодатчиков 4 и более, то как минимум один будет не нагружен и тогда крути- не крути резисторы в соед. коробке толку не будет.
Также толку не будет от поддомкрачивания и уравнивания резисторами при отсутствии нагрузки, т.к при прикручивании тензодатчиков к платформе опять включается физика.
Для выравнивания потенциалов надо сначала гайками платформу уравновесить, а резисторы это так, чтобы было что покрутить с умным видом, толку с них ноль, так как лично десятки дозаторов делал просто соединяя в параллель тензодатчики без всяких коробок.
Высокоомные тензодатчики предназначены для платформ с числом датчиков >6,т.к в характеристиках приборов, работающих с тензодатчиками указано минимальное входное сопротивление моста с которым может работать прибор.
А коробки соединительные с резисторами...это когда весовая платформа, изготовленная в заводских условиях с заданной точностью, на балочных тензодатчиках стоит без регулировочных винтов...тогда может быть можно что-то покрутить...но не нужно

[drumpel]

Вы наверное неправильно поняли. Датчики надо подключать к коробке по одному и резисторами приводить к общему значению ( к наименьшему из всех датчиков) регулировать гайками это очень странная практика и совершенно непонятно что вы этим сможете достигнуть если у датчиков есть разброс характеристик. Если они были бы с одинаковыми характеристиками с большой точностью тогда да их просто можно включить в паралель. Но такие датчики продаются наборами и стоят дорого, к тому же со временем по мере износа всеравно их характеристики начнут расходиться.

[drumpel]

Почитал я тут тему и ужаснулся.... Как же любят муть наводить с помощью наукообразных рассуждений :-)

Практически большинство современных тензодатчиков представляют собой если абстрагироваться , просто резистроры ,сопротивление которых меняется при изменении нагрузки.
Датчики обычно имеют разброс характеристик( кроме очень дорогих продающихся наборами) и если их просто подключить параллельно то они могут давать разные показания
когда на них ляжет однга и таже нагрузка.
Как же их настраивать если их подключено много к одному терминалу?


1) Если есть линейные искажения со смещением сигнала (подавляющее большинство случаев)
Линейные искажения сдвига, их приведение к одному значению при одинаковой нагрузке ( хоть нулевой нагрузке хоть эталонной, заключается только в сдвиге используя резистор подключенный последовательно с датчиком.

Причем что важно резистор ставится именно на питании (ставить на сигнал нельзя! некоторые терминалы могут его компенсировать, сам пробовал 1 килоом ставишь а показания ни на грамм не меняются)

Важно знать одно: Резистор подключенный последовательно сдвигает показания датчика в сторону уменьшения.

2)Если есть линейные искажения масштаба.(наклона, коэффициента называйте как хотите)
При этом требуется "растянуть" или "сжать" показания датчика. Это уже сложно и никто так не делает, можно считать что датчик не исправен .

Есть в суммирующих коробках от метлер толедо такая хитрая распайка что там подстроечный резистор ставится параллельно тензодатчику,
в этом случае вроде как шкала датчика может сжиматься. Но я даже и близко не представляю по какой методике потом все это дело можно настроить, это уже точно для лаборатории с кучей эталонов работа.

3) Если есть нелинейные искажения. Компенсировать их гораздо сложнее , проще датчики поменять.

Если датчик всего один то нелинейные искажения можно компенсировать настройками весового терминала по трём и более точкам.
И вам при этом понадобится эталонный груз для каждой точки.

И далеко не у всех терминалов есть такая возможность.

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:
Что касается самого " супер инновационного" метода регулировки тензодатчиков по нулевой точке.
Если вы сровняли показания всех тензодатчиков в нулевой точке с помощью резисторов, и при полном отсутсивии нагрузки и эти датчики показывают одинаковые сигналы то это означает что вы выровняли сигнал всех датчиков с помощью сдвига.

Ничего большего с помощью обычной суммирующей коробки с подстроечными резисторами вы не сможете получить, ни по эталонам ни каким другим образом. Если при этом окажется что при нагрузке эталонами датчики разошлись в показаниях, то выкиньте эти датчики.
Если вы в этой ситуации думаете подстроить резисторами по точке с эталонной нагрузкой то у вас при этом разбежится ноль и все равно в сумме получится полная хрень.

Из этого следует что нет никакой разницы в какой точке делать балансировку весов резисторами, хоть в нулевой точке хоть в точке с эталонной нагрузкой.

Прошу заметить что разумеется после настройки резисторами обязательно надо будет калибровать весы с помощью эталонного груза используя настройки весового терминала.