- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Соединение тензометрических датчиков между собой
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 05 дек 2016, 14:34
- Имя: Юрий Криворучко
- Страна: РФ
- город/регион: Мытищи
Соединение тензометрических датчиков между собой
добавлю рисунок силоса для наглядности
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- администратор
- Сообщения: 4727
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 392 раза
Соединение тензометрических датчиков между собой
Судя по рисунку - шнек подъёмный не будет ли мешать? И насчёт подъёма: врезаться в существующие опоры не проще?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 05 дек 2016, 14:34
- Имя: Юрий Криворучко
- Страна: РФ
- город/регион: Мытищи
Соединение тензометрических датчиков между собой
Влиянием шнека пренебрегаем, это неизбежно, но не критично, он подвешен с разных сторон, его вес учитывается как тара.
Опоры трогать нельзя, требование заказчика (нарушится жёсткость конструкции). Датчики будут под каждой ногой.
Опоры трогать нельзя, требование заказчика (нарушится жёсткость конструкции). Датчики будут под каждой ногой.
-
- администратор
- Сообщения: 4727
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 392 раза
Соединение тензометрических датчиков между собой
Можно и не нарушая. Вместо того, чтобы поднимать всю конструкцию - по одной ноге фиксировать как есть, подрезать снизу, наварить площадку и между ней и существующей вставить тензодатчик. По-моему - так проще. Ну, раз уж заказчик требует по-другому - требование заказчика есть требование заказчика.
Если он ни во что не упирается и не натягивается (хотя бы на одной стороне нет жёсткой связи) - большой проблемы я не вижу. Если же зафиксирован с обоих сторон - могут быть проблемы с точностью.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 05 дек 2016, 14:34
- Имя: Юрий Криворучко
- Страна: РФ
- город/регион: Мытищи
Соединение тензометрических датчиков между собой
Со шнеком всё нормально, зафиксирован только с 1 стороны.
Что посоветуете по соединению датчиков, Александр Васильевич? Хотелось бы обойтись без коробки согласования т.к. расстояния небольшие, кабели удлиняться не будут, лишний элемент (контакты) ну и доп.деньги...
А больше всего не понимаю физику процесса для 3 датчиков. что там в коробке - 3 моста согласования на каждый вынесенный датчик, что ли?
Что посоветуете по соединению датчиков, Александр Васильевич? Хотелось бы обойтись без коробки согласования т.к. расстояния небольшие, кабели удлиняться не будут, лишний элемент (контакты) ну и доп.деньги...
А больше всего не понимаю физику процесса для 3 датчиков. что там в коробке - 3 моста согласования на каждый вынесенный датчик, что ли?
-
- эксперт
- Сообщения: 1247
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Соединение тензометрических датчиков между собой
Коробка согласования служит для балансировки датчиков, чтобы вес не менялся при изменении центровки. Грубо новоря, она компенсирует разброс характеристик тензодатчиков. Иначе один и тот же вес при смещении в горизонтальной плоскости даст разные результаты измерений.
В простейшем случае тензомосты соединяются параллельно, кроме точки подачи питания, а питание на мосты подаётся через подстроечные потенциометры.
Вот только как балансировать датчики, если они уже установлены под силосом - не знаю. Я балансировал, нагружая каждый датчик образцовыми гирями, и выравнивал показания. После чего устанавливал датчики на платформе, калибровал весы, и проверял неизменность показаний при перемещении груза по платформе.
В простейшем случае тензомосты соединяются параллельно, кроме точки подачи питания, а питание на мосты подаётся через подстроечные потенциометры.
Вот только как балансировать датчики, если они уже установлены под силосом - не знаю. Я балансировал, нагружая каждый датчик образцовыми гирями, и выравнивал показания. После чего устанавливал датчики на платформе, калибровал весы, и проверял неизменность показаний при перемещении груза по платформе.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 05 дек 2016, 14:34
- Имя: Юрий Криворучко
- Страна: РФ
- город/регион: Мытищи
Соединение тензометрических датчиков между собой
Спасибо, Евгений!
попробую отбалансировать гирьками по 20 кг до установки под силос. потом поставим, откалибруем ноль, потом под нагрузкой и посмотрим, что будет с точностью.
попробую отбалансировать гирьками по 20 кг до установки под силос. потом поставим, откалибруем ноль, потом под нагрузкой и посмотрим, что будет с точностью.
-
- эксперт
- Сообщения: 2330
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1989 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Соединение тензометрических датчиков между собой
Прошу прощения за некропост.
Весы, подвешенные на 1 ТД в зависимости от распределения нагрузки могут отклоняться от нормали, вызывая погрешность. Те же весы на 3-х ТД (при наличии степеней свободы) самостоятельно балансируются в некоторых пределах.
Но и параллельное включение ТД бывает приводит к еще большим погрешностям, [urlhttps://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=20&p=40612#p37993]как в примере[/url].
ЗЫ.
Простым параллельным включением датчиков мы еще и минимизируем боковые силы.
Весы, подвешенные на 1 ТД в зависимости от распределения нагрузки могут отклоняться от нормали, вызывая погрешность. Те же весы на 3-х ТД (при наличии степеней свободы) самостоятельно балансируются в некоторых пределах.
Но и параллельное включение ТД бывает приводит к еще большим погрешностям, [urlhttps://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=20&p=40612#p37993]как в примере[/url].
ЗЫ.
Вы теоретик?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 17 дек 2019, 09:33
- Имя: Олег
- Страна: Россия
- город/регион: Брянск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Соединение тензометрических датчиков между собой
Вопрос по тензодлатчикам и сумматорам. Раз уж тут такая тема. Есть ли разница в том какие номиналы подстроечных резисторов в сумматоре? Есть датчики на 300 ом а есть на 1000 ом. обычно в сумматоре стоят подстроечники на 10-20 ом. и их хватет чтобы сбалансировать 300 омные датчики. Означает ли это что для 1000 омных датчиков нужны подстроечники большего номинала например на 100 ом?
В тему к стати совет по настройке. Вовсе не обязательно для балансировки снимать и нагружать эталонным грузом каждый датчик отдельно. Дело в том что подстроечный резистор стоит на питании каждого тензодатчика и при подстройке линейно сдвигает его значение. А это значит что совершенно без разницы в какой точке их выравнивать. Таким образом проще всего их выравнивать на нуле при полном отсутствии нагрузки. Получается достаточно поддомкратить платформу чтобы датчики повисли в воздухе и свести подстроечником все их показания к общему значению. Вот и вся балансировка.
Другой вариант просто открутить датчики и балансировать их в лежачем состоянии с нулевой нагрузкой.
Потом всё собирается и весы калибруются 1 раз грузом и все готово в лучшем виде.
В тему к стати совет по настройке. Вовсе не обязательно для балансировки снимать и нагружать эталонным грузом каждый датчик отдельно. Дело в том что подстроечный резистор стоит на питании каждого тензодатчика и при подстройке линейно сдвигает его значение. А это значит что совершенно без разницы в какой точке их выравнивать. Таким образом проще всего их выравнивать на нуле при полном отсутствии нагрузки. Получается достаточно поддомкратить платформу чтобы датчики повисли в воздухе и свести подстроечником все их показания к общему значению. Вот и вся балансировка.
Другой вариант просто открутить датчики и балансировать их в лежачем состоянии с нулевой нагрузкой.
Потом всё собирается и весы калибруются 1 раз грузом и все готово в лучшем виде.
-
- read only
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- город/регион: Краснодар
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Соединение тензометрических датчиков между собой
А так ни кто и не делает...может только студенты на лабораторных...
И что там выравнивать? Единицы милливольт, крути-не крути все одно...идеальная методика балансировки, для идиотов
Надо весы сбалансировать-откалибровать- вызываем чудо-супер-пупер весовщиков, они по новомодной методике все сделают
Все эти ваши советы- сплошная ересь.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 17 дек 2019, 09:33
- Имя: Олег
- Страна: Россия
- город/регион: Брянск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Соединение тензометрических датчиков между собой
Вы сначала обоснуйте в чем тут ересь ато я из такого большого текста который вы не поленились написать так и не увидел ни одного разумного возражения.
-
- read only
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- город/регион: Краснодар
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Соединение тензометрических датчиков между собой
Вот в этом-то и состоит ересь.
Если тензодатчиков 4 и более, то как минимум один будет не нагружен и тогда крути- не крути резисторы в соед. коробке толку не будет.
Также толку не будет от поддомкрачивания и уравнивания резисторами при отсутствии нагрузки, т.к при прикручивании тензодатчиков к платформе опять включается физика.
Для выравнивания потенциалов надо сначала гайками платформу уравновесить, а резисторы это так, чтобы было что покрутить с умным видом, толку с них ноль, так как лично десятки дозаторов делал просто соединяя в параллель тензодатчики без всяких коробок.
Высокоомные тензодатчики предназначены для платформ с числом датчиков >6,т.к в характеристиках приборов, работающих с тензодатчиками указано минимальное входное сопротивление моста с которым может работать прибор.
А коробки соединительные с резисторами...это когда весовая платформа, изготовленная в заводских условиях с заданной точностью, на балочных тензодатчиках стоит без регулировочных винтов...тогда может быть можно что-то покрутить...но не нужно
-
- здесь недавно
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 17 дек 2019, 09:33
- Имя: Олег
- Страна: Россия
- город/регион: Брянск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Соединение тензометрических датчиков между собой
Вы наверное неправильно поняли. Датчики надо подключать к коробке по одному и резисторами приводить к общему значению ( к наименьшему из всех датчиков) регулировать гайками это очень странная практика и совершенно непонятно что вы этим сможете достигнуть если у датчиков есть разброс характеристик. Если они были бы с одинаковыми характеристиками с большой точностью тогда да их просто можно включить в паралель. Но такие датчики продаются наборами и стоят дорого, к тому же со временем по мере износа всеравно их характеристики начнут расходиться.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 17 дек 2019, 09:33
- Имя: Олег
- Страна: Россия
- город/регион: Брянск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Соединение тензометрических датчиков между собой
Почитал я тут тему и ужаснулся.... Как же любят муть наводить с помощью наукообразных рассуждений :-)
Практически большинство современных тензодатчиков представляют собой если абстрагироваться , просто резистроры ,сопротивление которых меняется при изменении нагрузки.
Датчики обычно имеют разброс характеристик( кроме очень дорогих продающихся наборами) и если их просто подключить параллельно то они могут давать разные показания
когда на них ляжет однга и таже нагрузка.
Как же их настраивать если их подключено много к одному терминалу?
1) Если есть линейные искажения со смещением сигнала (подавляющее большинство случаев)
Линейные искажения сдвига, их приведение к одному значению при одинаковой нагрузке ( хоть нулевой нагрузке хоть эталонной, заключается только в сдвиге используя резистор подключенный последовательно с датчиком.
Причем что важно резистор ставится именно на питании (ставить на сигнал нельзя! некоторые терминалы могут его компенсировать, сам пробовал 1 килоом ставишь а показания ни на грамм не меняются)
Важно знать одно: Резистор подключенный последовательно сдвигает показания датчика в сторону уменьшения.
2)Если есть линейные искажения масштаба.(наклона, коэффициента называйте как хотите)
При этом требуется "растянуть" или "сжать" показания датчика. Это уже сложно и никто так не делает, можно считать что датчик не исправен .
Есть в суммирующих коробках от метлер толедо такая хитрая распайка что там подстроечный резистор ставится параллельно тензодатчику,
в этом случае вроде как шкала датчика может сжиматься. Но я даже и близко не представляю по какой методике потом все это дело можно настроить, это уже точно для лаборатории с кучей эталонов работа.
3) Если есть нелинейные искажения. Компенсировать их гораздо сложнее , проще датчики поменять.
Если датчик всего один то нелинейные искажения можно компенсировать настройками весового терминала по трём и более точкам.
И вам при этом понадобится эталонный груз для каждой точки.
И далеко не у всех терминалов есть такая возможность.
Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:
Что касается самого " супер инновационного" метода регулировки тензодатчиков по нулевой точке.
Если вы сровняли показания всех тензодатчиков в нулевой точке с помощью резисторов, и при полном отсутсивии нагрузки и эти датчики показывают одинаковые сигналы то это означает что вы выровняли сигнал всех датчиков с помощью сдвига.
Ничего большего с помощью обычной суммирующей коробки с подстроечными резисторами вы не сможете получить, ни по эталонам ни каким другим образом. Если при этом окажется что при нагрузке эталонами датчики разошлись в показаниях, то выкиньте эти датчики.
Если вы в этой ситуации думаете подстроить резисторами по точке с эталонной нагрузкой то у вас при этом разбежится ноль и все равно в сумме получится полная хрень.
Из этого следует что нет никакой разницы в какой точке делать балансировку весов резисторами, хоть в нулевой точке хоть в точке с эталонной нагрузкой.
Прошу заметить что разумеется после настройки резисторами обязательно надо будет калибровать весы с помощью эталонного груза используя настройки весового терминала.
Практически большинство современных тензодатчиков представляют собой если абстрагироваться , просто резистроры ,сопротивление которых меняется при изменении нагрузки.
Датчики обычно имеют разброс характеристик( кроме очень дорогих продающихся наборами) и если их просто подключить параллельно то они могут давать разные показания
когда на них ляжет однга и таже нагрузка.
Как же их настраивать если их подключено много к одному терминалу?
1) Если есть линейные искажения со смещением сигнала (подавляющее большинство случаев)
Линейные искажения сдвига, их приведение к одному значению при одинаковой нагрузке ( хоть нулевой нагрузке хоть эталонной, заключается только в сдвиге используя резистор подключенный последовательно с датчиком.
Причем что важно резистор ставится именно на питании (ставить на сигнал нельзя! некоторые терминалы могут его компенсировать, сам пробовал 1 килоом ставишь а показания ни на грамм не меняются)
Важно знать одно: Резистор подключенный последовательно сдвигает показания датчика в сторону уменьшения.
2)Если есть линейные искажения масштаба.(наклона, коэффициента называйте как хотите)
При этом требуется "растянуть" или "сжать" показания датчика. Это уже сложно и никто так не делает, можно считать что датчик не исправен .
Есть в суммирующих коробках от метлер толедо такая хитрая распайка что там подстроечный резистор ставится параллельно тензодатчику,
в этом случае вроде как шкала датчика может сжиматься. Но я даже и близко не представляю по какой методике потом все это дело можно настроить, это уже точно для лаборатории с кучей эталонов работа.
3) Если есть нелинейные искажения. Компенсировать их гораздо сложнее , проще датчики поменять.
Если датчик всего один то нелинейные искажения можно компенсировать настройками весового терминала по трём и более точкам.
И вам при этом понадобится эталонный груз для каждой точки.
И далеко не у всех терминалов есть такая возможность.
Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:
Что касается самого " супер инновационного" метода регулировки тензодатчиков по нулевой точке.
Если вы сровняли показания всех тензодатчиков в нулевой точке с помощью резисторов, и при полном отсутсивии нагрузки и эти датчики показывают одинаковые сигналы то это означает что вы выровняли сигнал всех датчиков с помощью сдвига.
Ничего большего с помощью обычной суммирующей коробки с подстроечными резисторами вы не сможете получить, ни по эталонам ни каким другим образом. Если при этом окажется что при нагрузке эталонами датчики разошлись в показаниях, то выкиньте эти датчики.
Если вы в этой ситуации думаете подстроить резисторами по точке с эталонной нагрузкой то у вас при этом разбежится ноль и все равно в сумме получится полная хрень.
Из этого следует что нет никакой разницы в какой точке делать балансировку весов резисторами, хоть в нулевой точке хоть в точке с эталонной нагрузкой.
Прошу заметить что разумеется после настройки резисторами обязательно надо будет калибровать весы с помощью эталонного груза используя настройки весового терминала.