1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Измерение расстояния

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Измерение расстояния

Сообщение maks »

Здравствуйте! Имеется механизм, примерно как на гифке (спасибо автору!) . Если поместить ее трубу, то будет совсем похоже.
Гидроцилиндры двигают "пол", тем самым меняется геометрия продукции.
Нужно мерить расстояние с точностью 1мм (до 350мм) Гидроцилиндры со встроенным датчиком на шток заказать нельзя.
Мысли.
1.Работает ли ультразвук в закрытом пространстве? Т.е. поставить 4 ультразвука по углам и мерить расстояние.
2.Абсолютный троссовый энкодер.
3. Магнитострикционный датчик связать со штоком. Этот вариант мне нравится меньше, чем тросс.
4. Оптический датчик расстояния? Лазер или еще что-то?
Температура вроде бы до 50 градусов.
Изображение
Ваше мнение?
Спасибо!
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Измерение расстояния

Сообщение doza »

1.Работает ли ультразвук в закрытом пространстве : что в вашем понимании закрытое пространство, точность сомнительна при использовании ультразвука.
2.Абсолютный троссовый энкодер.: хвалить или укорять не буду нет опыта.
3. Магнитострикционный датчик связать со штоком.: смутные сомнения как его присобачить
4. Оптический датчик расстояния : оптимально но расчет данных и цена
5. зачем что-то придумывать когда все уже придуманно ADXL345 модуль наклона
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Михайло »

doza писал(а):зачем что-то придумывать когда все уже придуманно ADXL345 модуль наклона
Именно. Говори лучше, что именно тебе нужно измерить, а то мы тебе понасоветуем...

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Михайло »

Тот датчик какой-то неправильный, бери этот.

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Измерение расстояния

Сообщение maks »

Будет 6 гидроцилиндров. За одинаковое время все они отработают по разному. Мне нужно измерить фактическое расстояние (по углам, наверно) и попытаться выровнять. Закрытое пространство - это духовой шкаф, а противень для выпечки нужно ставить на разную высоту. В таком пространстве работает ультразвук?
Датчик наклона классный, интересная идея. Спасибо!

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5617
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 542 раза
Поблагодарили: 705 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Ryzhij »

Ёксель-моксель! Да кто ж так выравнивает штоки гидроцилиндров?! Если уж приспичило именно так двигать противень, и именно гидроцилиндрами, а не линейными электроактуаторами/электроцилиндрами на шаговых двигателях (что ИМХО в пищёвке предпочтительней), то в линию наполнения каждого из цилиндров вставляют последовательно по гидромоторчику, а валы гидромоторов жестко сцепляют между собой. В результате, в каждый из цилиндров будут синхронно поступать одинаковые дозы масла. Гидроцилиндры будут двигаться синхронно и равномерно. Настолько, насколько равны их диаметры.
Или используйте насосы-дозаторы. Гидравлика, это вообще удовольствие не из дешёвых.

В Вашем подходе к проблеме нарушен главный принцип прикладной механотроники - кривую механику электроникой не выправишь.
Ещё раз призываю Вас взглянуть в сторону электроцилиндров в качестве привода.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Измерение расстояния

Сообщение maks »

Спасибо, Вячеслав, за советы. Условия задачи я поменять не могу. Идею по синхронизации озвучу механику, не знаю - реализуема ли она в наших условиях.
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Измерение расстояния

Сообщение doza »

Я так понимаю динамика не очень нужна, для вас все таки наверное будет оптимально 3 шт Абсолютный тросовый энкодер.
Ryzhij писал(а):Или используйте насосы-дозаторы. Гидравлика, это вообще удовольствие не из дешёвых.
от чего-же если у человека есть возможность расковырять пару тракторов, то вполне можно гидрачи спарить подключив 3 насоса дозатора, и 3 клапана для сброса.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5617
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 542 раза
Поблагодарили: 705 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Ryzhij »

Лично я бы не стал заказывать булочки в той пекарне, где их могут щедро полить гидравлической жидкостью ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

clif05
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 18:39
Имя: Журавлев Александр Николаевич
Страна: Россия
город/регион: Белгород
Поблагодарили: 1 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение clif05 »

Называется это "делитель потока". Применяют у нас для равномерного подъёма стола бетоноформовочной машины. Погуглите.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5617
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 542 раза
Поблагодарили: 705 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Ryzhij »

clif05 писал(а):Называется это "делитель потока".
Именно. И поскольку потоков явно больше двух намечается, то делитель потребуется шестерёнчатого типа, а не дроссельного. Как вариант http://www.hydront.ru/files/PLD_Polaris_RUS.pdf на 10 страничке пример
Но, напомню, электроцилиндры точно окажутся чище и, возможно, дешевле.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 186 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Никита »

1.Работает ли ультразвук в закрытом пространстве? Т.е. поставить 4 ультразвука по углам и мерить расстояние.
Умучаетесь. Ультразвук в статике-то часто выставить проблема, так чтобы отражался куда надо. А на постоянно меняющейся геометрии закрытого пространства - врагу не пожелаешь.
Правьте механику. :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17428
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Jackson »

Нужно ведь только выровнять.

Два датчика наклона? Гироскоп?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5617
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 542 раза
Поблагодарили: 705 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Ryzhij »

TEB писал(а):Нужно ведь только выровнять.
За лучшее считаю и не перекашивать вовсе больше допустимого, чтобы незачем было выравнивать ;)
Кстати, если всё-таки будет гидравлика, то шестерённые делители потока могут быть укомплектованы датчиком. Инкрементным или абсолютным, по вкусу.

PS
Народ утверждает, что золотниковые делители точнее http://www.chipmaker.ru/topic/79182/
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Измерение расстояния

Сообщение maks »

Самое простое предложенное решение - двухосевой датчик наклона. Один датчик (один в запас), гидравлика без изменений. Я так думаю :)
Жду, что скажет наш механик.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5617
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 542 раза
Поблагодарили: 705 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Ryzhij »

maks писал(а):Самое простое предложенное решение - двухосевой датчик наклона. Один датчик (один в запас), гидравлика без изменений. Я так думаю :)
Жду, что скажет наш механик.
Любое решение с датчиками ведёт к применению пропорциональных гидрораспределителей на каждый цилиндр.
Вы в курсе цены вопроса?
По совокупной стоимости линейные электроактуаторы представляются мне более перспективными.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Измерение расстояния

Сообщение maks »

Ryzhij писал(а): Вы в курсе цены вопроса?
Никак нет :ges_no: Изобретатель сказал - гидравлика, значит гидравлика. Я так понимаю, что все необходимое для регулирования по гидравлической части заложено. Буду выяснять подробнее. Спасибо :)

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5617
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 542 раза
Поблагодарили: 705 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Ryzhij »

Именно из-за высокой стоимости привода люди также используют конструкции а-ля пантограф.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Измерение расстояния

Сообщение maks »

Sick: Троссовый энкодер 25т.р., оптический 35т.р. Пичалька :)
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 186 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Никита »

А с какой целью вообще куча цилиндров наставлена? На мой косой взгляд, для регулировки высоты хватило бы и одного, намертво приваренного :?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Измерение расстояния

Сообщение maks »

Никита писал(а):А с какой целью вообще куча цилиндров наставлена? На мой косой взгляд, для регулировки высоты хватило бы и одного, намертво приваренного :?
Ох, не знаю :ges_hmm: Сейчас стадия проектирования и проектировщику виднее.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17428
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а):
TEB писал(а):Нужно ведь только выровнять.
За лучшее считаю и не перекашивать вовсе больше допустимого, чтобы незачем было выравнивать ;)
Согласен полностью.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение Михайло »

Механик свою задачу решил, теперь задача поставлена перед электриком и перед санэпидемстанцией. :)

Пришей звезде рукав
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 01:59
Имя: Рукавишников

Re: Измерение расстояния

Сообщение Пришей звезде рукав »

maks писал(а):Здравствуйте! Имеется механизм, примерно как на гифке (спасибо автору!) .
Ваше мнение? Спасибо!
Пожалуйста, наше мнение:
Автор недоговаривает, это конструкция не для движения поддона в СВЧ печке, а для позиционирования лазерного сканера измерения механических размеров деталей
Пришей гзвезде рукав

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Измерение расстояния

Сообщение ASUTP_PLC »

В таких конструкциях лучше всего матмодель полностью разработать. И из нее все параметры вытаскивать.
А сам по себе датчик это железо. Ну определит он координаты. И что с того.
Если механизм все нужные коэфициенты в себе будет содержать, то их можно с любой требуемой точностью расчитывать и даже знать диапазон ошибки.
А для любых подобных конструкций больше вопрос как это диагностить и проверить, чем получить вожделенные несколько координат.

Хотя если указанная штука служит чтоб людей трясти в симуляторе звездных войн, то можно так не наворачивать систему.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»