1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Выбор преобразователя

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 32 раза

Выбор преобразователя

Сообщение ASUTP_PLC »

Потребовался преобразователь с термопары на токовый выход (можно 4..20мА, или 0..20мА). Таких много разных преобразователей.

Но многие "таблетки" не всегда просто отконфигурировать, так как часто требуется программатор HART.

Работал с преобразователями которые перешивались с USB порта. Заказами не ведал, и вопрос стоит где найти сейчас пару подобных преобразователей.

Желательно чтоб поддерживали K, J, R термопару. Выход может быть не только токовый, но и 0..10В.
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Выбор преобразователя

Сообщение doza »

Просто четко сконфигурировать свои хочухи, использовав гугол или яндекс найти производителей и посмотреть что они ответят, время идет появляется новое, снимают старое с производства, тут однозначно вам не ответят.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Выбор преобразователя

Сообщение Михайло »

Да почему не ответят? Знал бы - ответил бы. А там уже легче. Нужна ведь рекомендация.

alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
Имя: Алексей Угрюмов
Страна: Россия
город/регион: СПб
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выбор преобразователя

Сообщение alex_ugrumov »

Alex.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 760 раз

Re: Выбор преобразователя

Сообщение Ryzhij »

Двух-проводных таблеток с выходом от нуля не бывает в природе ;)
Это противоречит закону сохранения энергии, таблетке ведь тоже чем-то надо питаться.
А с конфигурацией по USB есть таблетки от Acromag:
http://www.acromag.com/catalog/780/
http://www.acromag.com/catalog/800/
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Выбор преобразователя

Сообщение ASUTP_PLC »

Я не говорю что он должен быть с двумя проводами. Дать датчику питание проблемы не составит.
Я тоже с разными датчиками работал. Это и Wika и Сименс был.
Через ретейлеров ценник конский. А как купить с гонконга не знаю.

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Выбор преобразователя

Сообщение ASUTP_PLC »

Ryzhij писал(а):Двух-проводных таблеток с выходом от нуля не бывает в природе ;)
Это противоречит закону сохранения энергии, таблетке ведь тоже чем-то надо питаться.
А с конфигурацией по USB есть таблетки от Acromag:
http://www.acromag.com/catalog/780/
http://www.acromag.com/catalog/800/
А как найти их дистрибьюторов? Такая таблетка как ST132 вполне отвечает всем требованиям.

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Выбор преобразователя

Сообщение ASUTP_PLC »

Кто-нибудь работал с модулем от Овена, вот таким: http://www.owen.ru/catalog/14993508

Два сигнала. Есть Модбас. Мне он тоже бы подошел. Только как прошивать параметры не совсем ясно. Скорее всего еще потребуется Модбас конвертер типа Адама.

alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
Имя: Алексей Угрюмов
Страна: Россия
город/регион: СПб
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выбор преобразователя

Сообщение alex_ugrumov »

ASUTP_PLC писал(а):Кто-нибудь работал с модулем от Овена, вот таким: http://www.owen.ru/catalog/14993508
Вы как-то определитесь уже архитектурой.
Сначала вы спрашиваете нормализатор (преобразователь TC/RTD --> нормализованный сигнал), который подразумевает заведение сигнала о температуре в систему управления/мониторинга/итп через канал аналогового ввода
Теперь спрашиваете про remote IO модуль, который подразумевает передачу данных об измеренном параметре по полевым шинам/сетям передачи данных.
Вам что сделать-то надо? Где данные о температуре получить?
Alex.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 760 раз

Re: Выбор преобразователя

Сообщение Ryzhij »

Спросил у наших КИП-опцев, они очень довольны JUMO dTRANS T05B.

http://jumospb.ru/files/t707050en.pdf
http://www.jumo.ru/catalog/detail.php?ID=430
http://jumospb.ru/type70/707050.html
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Выбор преобразователя

Сообщение Alexander »

Если уж иметь денег совсем немеряно, то отчего-бы не быть довольным JUMO? Фирма известная, уважаемая... Но с неадекватными ценами.
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Выбор преобразователя

Сообщение doza »

ASUTP_PLC писал(а):Кто-нибудь работал с модулем от Овена, вот таким: http://www.owen.ru/catalog/14993508

Два сигнала. Есть Модбас. Мне он тоже бы подошел. Только как прошивать параметры не совсем ясно. Скорее всего еще потребуется Модбас конвертер типа Адама.
Модбас где? ясно написано:
Конфигурирование МВ110 осуществляется на ПК через адаптер интерфейса RS-485/RS-232 или RS-485/USB (например, ОВЕН АСЗ-М или АС4, соответственно) с помощью программы «Конфигуратор М110», входящей в комплект поставки.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

LexSL
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 15:13
Имя: Алексей
Страна: Россия
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Выбор преобразователя

Сообщение LexSL »

ASUTP_PLC писал(а): Кто-нибудь работал с модулем от Овена, вот таким: http://www.owen.ru/catalog/14993508

Два сигнала. Есть Модбас. Мне он тоже бы подошел. Только как прошивать параметры не совсем ясно. Скорее всего еще потребуется Модбас конвертер типа Адама.
Я не рекомендую ОВЕН МВ110-2А, лучше МВ110-2АС (скоростной ввод), стоит чутка подороже...
а не рекомендую потому, что довелось работать с МВ110-8А, время обновления измерений по 8 каналам доходило до 1 минуты!!! (опрос по rs485: 115200 Kbs), поменял на 8АС, стало гораздо гораздо лучше....

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Выбор преобразователя

Сообщение ASUTP_PLC »

doza писал(а):
ASUTP_PLC писал(а):Кто-нибудь работал с модулем от Овена, вот таким: http://www.owen.ru/catalog/14993508

Два сигнала. Есть Модбас. Мне он тоже бы подошел. Только как прошивать параметры не совсем ясно. Скорее всего еще потребуется Модбас конвертер типа Адама.
Модбас где? ясно написано:
Конфигурирование МВ110 осуществляется на ПК через адаптер интерфейса RS-485/RS-232 или RS-485/USB (например, ОВЕН АСЗ-М или АС4, соответственно) с помощью программы «Конфигуратор М110», входящей в комплект поставки.
Хорошо, такой вопрос вам. Что в вашем понимании есть Модбас?

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Выбор преобразователя

Сообщение ASUTP_PLC »

alex_ugrumov писал(а):
ASUTP_PLC писал(а):Кто-нибудь работал с модулем от Овена, вот таким: http://www.owen.ru/catalog/14993508
Вы как-то определитесь уже архитектурой.
Сначала вы спрашиваете нормализатор (преобразователь TC/RTD --> нормализованный сигнал), который подразумевает заведение сигнала о температуре в систему управления/мониторинга/итп через канал аналогового ввода
Теперь спрашиваете про remote IO модуль, который подразумевает передачу данных об измеренном параметре по полевым шинам/сетям передачи данных.
Вам что сделать-то надо? Где данные о температуре получить?
Мне нужно к печи собрать небольшой блок, для мониторинга температуры. Модбас есть на контроллере, поэтому можно и нормализатор, можно и через remote модуль.
Пока начинания любительские, соответственно бюджет чем меньше тем лучше, но не до фанатизма. Если хороший девайс с хорошими характеристиками, можно и недешевый, но в пределах разумного.

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Выбор преобразователя

Сообщение ASUTP_PLC »

LexSL писал(а):
ASUTP_PLC писал(а): Кто-нибудь работал с модулем от Овена, вот таким: http://www.owen.ru/catalog/14993508

Два сигнала. Есть Модбас. Мне он тоже бы подошел. Только как прошивать параметры не совсем ясно. Скорее всего еще потребуется Модбас конвертер типа Адама.
Я не рекомендую ОВЕН МВ110-2А, лучше МВ110-2АС (скоростной ввод), стоит чутка подороже...
а не рекомендую потому, что довелось работать с МВ110-8А, время обновления измерений по 8 каналам доходило до 1 минуты!!! (опрос по rs485: 115200 Kbs), поменял на 8АС, стало гораздо гораздо лучше....
Сколько приборов было в вашем случае на линии?

LexSL
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 15:13
Имя: Алексей
Страна: Россия
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Выбор преобразователя

Сообщение LexSL »

ASUTP_PLC писал(а): Сколько приборов было в вашем случае на линии?
В шкафу на одной дин-рейке стояло: 2 шт. МВ110-8А, 3 шт. МВ110-16Д, 2 шт. МУ110-16, 1шт. ПЛК150...
адресация модулей овена - все в соответсвии с РЭ (у овена она хитрая, например, если первый модуль МВ110-8А имеет адрес 1, то следующий должен быть 1+8 = адрес 9)...
так вот с модулями дискретного ввода и вывода все нормально (опрос быстрый , какой и надо), а с МВ110-8А просто засада какая-то была, то 15 секунд обновление переменных, то 4 сек, то 48 сек и т.д...и закономерность то не поймешь...
поменял в итоге на МВ110-8АС - все влёт пошло просто замечательно...

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Выбор преобразователя

Сообщение ASUTP_PLC »

Все же мне кажется что под мою задачу если два сигнала будет опрашивать контроллер (а мне большего и не нужно), скорости вполне может хватить.

alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
Имя: Алексей Угрюмов
Страна: Россия
город/регион: СПб
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выбор преобразователя

Сообщение alex_ugrumov »

вот ещё вариант

http://www.icpdas.com/root/product/solu ... _io.html#b

Смотрите с первой буковкой M (modbus), настраиваются по СОМ порту бесплатной утилитой, которая или скачивается с сайта, или берётся с диска в комплекте.
ценник можно посмотреть, например, тут http://nnz-ipc.ru/good/listAll/15245/
Alex.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 760 раз

Re: Выбор преобразователя

Сообщение Ryzhij »

Alexander писал(а):Если уж иметь денег совсем немеряно, то отчего-бы не быть довольным JUMO? Фирма известная, уважаемая... Но с неадекватными ценами.
Как известно, даром только ... за амбаром :)
Я уже как-то писал, что техника от любого производителя имеет свойство ломаться. Вся разница только в том, как часто это происходит.
В одних случаях приходится без толку бегать высунув язык и всё равно не успевать, а в других...
"Мельница вертится - мельник сидит."
И да, мы не настолько богаты, чтобы применять дешёвые вещи.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17589
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Re: Выбор преобразователя

Сообщение Jackson »

ASUTP_PLC писал(а):Сколько приборов было в вашем случае на линии?
Тут дело наверняка не в организации шины МодБАС. Несколько раз сталкивался с той же проблемой: интерфейс работает нормально, но в самом преобразователе данные обновляются крайне медленно: опрашиваешь прибор раз в секунду и получаешь десятки одинаковых значений, в какой-то момент значение меняется скачком на приличную величину и опять десятки одинаковых - на тренде получается лестница. Это бывает, в том числе из-за неисправности или заводского брака прибора, или из-за того что в даташит/паспорт внесли не те данные по быстродействию. За минуту можно опросить огромное количество устройств даже на медленной шине.

Ярчайший пример из опыта - старенький контроллер TSX17, где цикл программы занимал порядка 50 мсек, но в модуле аналоговых входов стояли АЦП с периодом обновления 80 мсек, и в довесок модуль обновлял данные на шине только после обновления данных по всем входам (а как выяснилось АЦП в модуле работали тоже последовательно а не одновременно) - таким образом в модуле 4 входа и реальное время обновления - 320 мсек. Т.е. данные по шине летали со скоростью которой хватало для цикла программы, но в течение 6-7 циклов эти данные не менялись.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Выбор преобразователя

Сообщение Alexander »

Ryzhij писал(а):
Alexander писал(а):Если уж иметь денег совсем немеряно, то отчего-бы не быть довольным JUMO? Фирма известная, уважаемая... Но с неадекватными ценами.
Как известно, даром только ... за амбаром :)
Я уже как-то писал, что техника от любого производителя имеет свойство ломаться. Вся разница только в том, как часто это происходит.
В одних случаях приходится без толку бегать высунув язык и всё равно не успевать, а в других...
"Мельница вертится - мельник сидит."
И да, мы не настолько богаты, чтобы применять дешёвые вещи.
Да это все замечательно рассказано, И даже как-бы логично. Только вот модули ICP DAS работают в цеховых условиях (летом от излучения печей температура на поверхности шкафа доходит до +60) с декабря 2003-го, десятки модулей, и аналоговые, и дискретные. Пока не отказывал ни один из них. Сколько там проработает JUMO - предсказывать не берусь. И чего-бы я за них платил в разы! больше?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17589
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Re: Выбор преобразователя

Сообщение Jackson »

Alexander писал(а): Только вот модули ICP DAS работают в цеховых условиях (летом от излучения печей температура на поверхности шкафа доходит до +60)
Обычного исполнения модули или промышленного? У промышленных стойкость к ВВФ лучше (в частности температурный диапазон).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
Имя: Алексей Угрюмов
Страна: Россия
город/регион: СПб
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выбор преобразователя

Сообщение alex_ugrumov »

TEB писал(а):
Alexander писал(а): Только вот модули ICP DAS работают в цеховых условиях (летом от излучения печей температура на поверхности шкафа доходит до +60)
Обычного исполнения модули или промышленного? У промышленных стойкость к ВВФ лучше (в частности температурный диапазон).
У ICP-DAS все модули одного исполнения по климатике.
Alex.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 760 раз

Re: Выбор преобразователя

Сообщение Ryzhij »

Alexander писал(а):Только вот модули ICP DAS работают в цеховых условиях (летом от излучения печей температура на поверхности шкафа доходит до +60) с декабря 2003-го, десятки модулей, и аналоговые, и дискретные. Пока не отказывал ни один из них. Сколько там проработает JUMO - предсказывать не берусь. И чего-бы я за них платил в разы! больше?
Я только радуюсь за Вас. У нас же опыт применения модулей ICP DAS даже в помещении операторной никак нельзя назвать удачным.
Что касается полевых температурных "таблеток", то из Rosemaunt, Honeywell, Метран и некоторых других, JUMO показала по надёжности лучшие результаты.
Объём выборки - сотни позиций РСУ и ПАЗ на нескольких установках нефтепереработки, которые обслуживает этот участок КИП.
Критерий - количество приборов признанных годными к дальнейшей эксплуатации после очередной метрологической поверки.
Сами понимаете, OWEN туда никто ставить не будет. Даже "с новя". По крайней мере пока.
Но, правда, я рад за Вас.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»