Измерение расхода газа

[Farb]

Нужно было выбрать расходомер для коммерческого и технического учета газа.
Интересует какие требования предъявляются к расходомерам коммерческого учета. Есть ли какие то специальные разрешения или сертификаты или еще что нибудь? При подборе столкнулся с тем что на многих расходомерах пишут что он для коммерческого учета, но чет ни каких сертификатов или других сопутствующих документов я не увидел.
При выборе руководствовался вот этими критериями:
1.Измеряемая среда
2.диапазон расхода
3.диапазон давления
4.температурный диапазон
5.погрешность не более 2,5%
6. сертификат ростехнадзора, сертификат поверки,свидетельство о взрывозащите
7. выходной сигнал

Еще как я понял можно купить сразу все в комплекте , то есть расходомер, датчик температуры, давления, коректор. В этом случае такая система будет иметь сертификат поверки. А можно заказать все отдельно. Но как тогда быть с сертификатом поверки? Кто будет поверять узел учета в сборе?
В общем если кто то в теме, просветите пожалуйста.

[Давыдик С.]

Расходомер для коммерческого учета газа имеет меньшую погрешность, чем для технического. В сертификате не указывается, что этот расходомер для коммерческого учета.
При коммерческом учете требуется ещё дополнительные приборы (к примеру, хроматограф).
К примеру у Газпрома есть специально разработанные СТО, где описано, какие типы измерения измерений должны быть при коммерческом, технологическом и оперативном узлах учета газа. Есть даже реестр оборудования, которое рекомендуется для использования.

[Владимир Кузнецов]

Смотря что за узел учета - к разным условиям разные требования.
Вот у меня дома тоже вполне себе коммерческий учет, но при этом даже корректора нет.
Любой маломальский УУГ потребует метрологической экспертизы с оформлением сопутствующих документов.
Лучше с вопросом сразу обратиться к метрологам на профильный форум (http://metrologu.ru/).
В вашем случае вам стоит проконсультироваться с вашим поставщиком (газа).

[Владимир Кузнецов]

Расходомер для коммерческого учета газа имеет меньшую погрешность, чем для технического.

Неверно, нет такого требования.

При коммерческом учете требуется ещё дополнительные приборы (к примеру, хроматограф).

Опять мимо. Не для всякого коммерческого учета требуется делать паспорт качества газа.
Вот если сдавать газ в трубу Газпрома, то да, и хроматограф и поточный гигрометр и откат потребуется.

[Давыдик С.]

Расходомер для коммерческого учета газа имеет меньшую погрешность, чем для технического.

Неверно, нет такого требования.

При коммерческом учете требуется ещё дополнительные приборы (к примеру, хроматограф).

Опять мимо. Не для всякого коммерческого учета требуется делать паспорт качества газа.
Вот если сдавать газ в трубу Газпрома, то да, и хроматограф и поточный гигрометр и откат потребуется.

В данном случае я имел в виду промышленность, а городские хозяйства. Газ у нас, в основном, поставляет Газпром или его дочки.
Про погрешность, у коммерческого учета газа, всегда было выше требование, т.к. коммерция служит для передачи от заказчика к потребителю. Технологический учет же ведется внутри одного предприятия, поэтому к погрешности меньше требование.

Выдержка из СТО Газпром 5.3-2006:
6.2 Требования к погрешности измерений
Пределы допускаемой относительной погрешности измерений массы брутто среды в зависимости от типа узла учета составляют:
- на узлах коммерческого учета - 0,25 %;
- на узлах хозрасчетного учета - от 0,35 до 2,5 %;
- на узлах технологического учета - до 5 % (в зависимости от задач учета).

Опять же, в том же СТО прописано, что для коммерции обязателен узел контроля качества.

[Владимир Кузнецов]

Выдержка из СТО Газпром 5.3-2006:

СТО Газпром 5.3-2006 - "Расход и количество ЖИДКИХ углеводородных сред. Технические требования к узлам учета"

Опять же, в том же СТО прописано, что для коммерции обязателен узел контроля качества.

СТО Газпрома нам не указ.

[Владимир Кузнецов]

Вот тут собраны необходимые нормативные документы:
http://www.skbpa.ru/index.php/normativedate
По всем возникающим вопросам следует обращаться к метрологам, АСУТПшники тут слабые помощники.

[Давыдик С.]

Вот тут собраны необходимые нормативные документы:
http://www.skbpa.ru/index.php/normativedate
По всем возникающим вопросам следует обращаться к метрологам, АСУТПшники тут слабые помощники.

Зря вы так про СТО Газпром. Почти вся нормативка связанная с газом разрабатывается нопосредственно с их учетом.
АСУТПшники знают нормативку не хуже метрологов, т.к. им надо реализовывать алгоритмы с учетом этой нормативки.
Почти ни разу на ПНР не видел метрологов со стороны исполнителей. Все вопросы с метрологами заказчика решали АСУТПшники. Метрологи приезжали только в самом конце, когда проводили поверку.
Это я про узлы коммерческого, технологического и оперативного учета газа.

[Владимир Кузнецов]

АСУТПшники знают нормативку не хуже метрологов

Оно и видно =)

[Давыдик С.]

Проконсультировался со знакомыми метрологами, они подтвердили, что при коммерции выше требование к погрешности расходомера, чем при технологическом. При коммерции обязателен блок контроля качества, т.к. на этом завязана вся коммерция (хотите же Вы получить газ с нужными физико-химическими свойствами).
Весь узел учета газа вносится в государственный реестр средств измерений.

[Владимир Кузнецов]

При коммерции обязателен блок контроля качества

Прекратите вводить людей в заблуждение.

[Давыдик С.]

При коммерции обязателен блок контроля качества

Прекратите вводить людей в заблуждение.

Ещё раз подчеркиваю, что я говорю про узлы учета газа в промышленности, добыче и транспортировке, а не про городское хозяйство.

[Давыдик С.]

Уже не первый год проектирую и пускаю узлы учета газа и нефти для Газпрома, Транснефти, Роснефти, … Всегда в коммерческих узлах есть БКК (блок контроля качества) и всегда у расходомеров на коммерческих узлах погрешность ниже, чем у технологических узлов.

[Владимир Кузнецов]

При коммерции обязателен блок контроля качества

Прекратите вводить людей в заблуждение.

Ещё раз подчеркиваю, что я говорю про узлы учета газа в промышленности, добыче и транспортировке, а не про городское хозяйство.

Вы похоже невнимательно читаете, потому что об этом я написал ещё вчера:

Опять мимо. Не для всякого коммерческого учета требуется делать паспорт качества газа.
Вот если сдавать газ в трубу Газпрома, то да, и хроматограф и поточный гигрометр и откат потребуется.

[Владимир Кузнецов]

Уже не первый год проектирую и пускаю узлы учета газа и нефти для Газпрома, Транснефти, Роснефти, …

Но при этом путаете НД на жидкости и газы.

Всегда в коммерческих узлах есть БКК (блок контроля качества) и всегда у расходомеров на коммерческих узлах погрешность ниже, чем у технологических узлов.

Да кто вам запретит то поставить для своих нужд более точный прибор чем предписывают правила?
Не надо глупости то писать.

[Давыдик С.]

Ну детский сад начался.

НД на нефть свои (к примеру МИ 2825-2003, МИ 2693-2001), на газ свои (к примеру СТО Газпром 5.37-2011), на СУГи свои (к примеру СТО Газпром 5.3-2006). Везде на коммерческих узлах стоят БКК. Коммерческие узлы являются инструментами в торговых операциях между покупателем и продавцом, определяющими как количество продукта, так и его качество. Имеют требования к высокой точности измерения расхода, надежности и непрерывности процесса.
Бытовой пример: условно вы владелец газоперерабатывающего завода. Вы покупаете газ, вам важно сколько его купили и какой его состав, вдруг там один воздух с азотом, без БКК не докажите это.
И ещё:
Во первых - проект всегда делается по ТЗ заказчика, все технологические решения согласовываются с ним же.
Во вторых - сделанный проект проходит метрологическую экспертизу, а там четко следят за погрешностью для каждого типа узла.
В третьих - уменьшение погрешности увеличивает в разы стоимость датчика, а за ценой следит заказчик, что бы его не обманули.
В четвертых – у заказчика все оборудование согласовывается, почти у каждого есть свой реестр оборудования на каждый тип узлов.
В пятых – ни когда заказчик не позволит поставить дорогостоящее оборудование, которое не нужно в системе измерения.
...

[Давыдик С.]

Для интереса посмотрите сайты компаний, которые занимаются узлами учета. Там все это можно найти. Ни или в "Всероссийский НИИ метрологической службы" обратитесь.

[perfect_gentleman]

СТО Газпром 5.37-2011. Единые технические требования на оборудование узлов измерения расхода и количества природного газа, применяемого в ОАО "Газпром". В нем даны определения таких вещей, как коммерческий узел учета, технологический, хозрасчетный и прочее.
Необходимость приборов для измерения плотности и состава газа определяется классом замерного узла (его назначением) и категорией (производительностью). Там же, в зависимости от этих факторов, определяется и рекомендуемый метод измерения расхода, и допустимые погрешности как всего узла, так и отдельных средств измерения.
Касаемо поставки- госповерку и приемку коммерческого узла учета (в Украине, по крайней мере) проводят органы метрологического контроля(центры стандартизации и метрологии). Также необходимо согласование Заказчиком проекта этого узла с организацией, на границе с которой он расположен (то есть откуда Вы берете или принимаете газ). Поверяется вычислительный комплекс со всеми датчиками, приборами и периферией, независимо от того, кто поставляет. Как в России, точно не знаю, но думаю, примерно так же.
Сейчас выложу, собственно, это СТО.

[perfect_gentleman]

В четвертых – у заказчика все оборудование согласовывается, почти у каждого есть свой реестр оборудования на каждый тип узлов.

Касаемо подбора оборудования- здесь правда. Газпромовский реестр есть у меня. Его сейчас тоже найду.

[Давыдик С.]

В четвертых – у заказчика все оборудование согласовывается, почти у каждого есть свой реестр оборудования на каждый тип узлов.

Касаемо подбора оборудования- здесь правда. Газпромовский реестр есть у меня. Его сейчас тоже найду.

Документ называется "Перечень средств измерений для определения количественных и качественных показателей энергоносителей, рекомендованных к применению на объектах ОАО «Газпром»". Каждый год он обнавляется.

[Владимир Кузнецов]

НД на нефть свои (к примеру МИ 2825-2003, МИ 2693-2001), на газ свои (к примеру СТО Газпром 5.37-2011), на СУГи свои (к примеру СТО Газпром 5.3-2006).

Почему же тогда вы их путаете?

Везде на коммерческих узлах стоят БКК.

А вот "у меня" на кирпичном заводе на УУГ нет БКК.

Бытовой пример: условно вы владелец газоперерабатывающего завода. Вы покупаете газ, вам важно сколько его купили и какой его состав, вдруг там один воздух с азотом, без БКК не докажите это.

Паспорт качества на товар предоставляет поставщик.
Как вы без БКК машину заправляете? Вдруг там вместо бензина моча ослиная.

И ещё: Во первых - ...

Бла-бла-бла солнышко тёплое, травка зеленая.

В четвертых – у заказчика все оборудование согласовывается, почти у каждого есть свой реестр оборудования на каждый тип узлов.

Как раз наш случай, да. Вот человек взял оборудование из своего реестра и спрашивает что с ним дальше делать =)

В пятых – ни когда заказчик не позволит поставить дорогостоящее оборудование, которое не нужно в системе измерения.
...

Поэтому никто в здравом уме не будет ставить себе в котельную БКК с поточным хроматографом за 2-3 млн. рублей.

[perfect_gentleman]

Смотря что за узел учета - к разным условиям разные требования.
Вот у меня дома тоже вполне себе коммерческий учет, но при этом даже корректора нет.

Коммерческие узлы, начиная с определенного давления, не требуют коррекции по давлению. Соответственно, у Вас катушка счетчика и есть Ваш корректор.

[Владимир Кузнецов]

Для интереса посмотрите сайты компаний, которые занимаются узлами учета. Там все это можно найти. Ни или в "Всероссийский НИИ метрологической службы" обратитесь.

Я пять лет в таких проработал и лично реализовывал алгоритмы связанные с учетом углеводородных сред.

[perfect_gentleman]

касаемо состава и качества газа.
В ЛПУ есть химлаборатории. Они предоставляют химсостав газа и его физические параметры на все объекты, куда организация поставляет газ. По запросу или по умолчанию- уж не знаю, но измерения химсостава по ЛПУ происходит достаточно часто- точно не реже раза в неделю. Подъедьте на любую АГНКС- там этот документ должен висеть на видном месте.
Блоки контроля качества, как правило, устанавливаются по согласованию с Заказчиком. Он чаще всего в этом не сильно заинтересован, так как удовольствие это дорогое, но бывают случаи, что это необходимо, чтоб узел был согласован Поставщиком. Или у Заказчика есть сомнения (претензии) к качеству газа

[Владимир Кузнецов]

СТО Газпром 5.37-2011.

Ещё один

Похоже и правда пора в детский сад отправлять:

Согласно Закона «Об обеспечении единства измерений», взаиморасчеты между «Покупателем» и «Потребителем» находятся в сфере Государственного регулирования обеспечения единства измерений и согласно ст.1 этого же Закона и п.2.5 «Правил учета газа» (утв. Минтопэнерго РФ 14 октября 1996 года) - «Измерения должны осуществляться в соответствии с аттестованными в установленном порядке методиками измерений. Порядок разработки и аттестации методик измерений определяется Росстандартом России».