- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Измерение расхода газа
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Измерение расхода газа
Ключевые слова этого топа "коммерческий и технологический узлы" в этом постановлении не фигурируют.
Основной поставщик газа в наше стране Газпром и попробуй ему сказать, что вам его СТО не указ.
Поинтересовался у коллег про кирпичные заводы и котельные, у них если не стоит на входном коллекторе БКК, то они несколько раз за смену берут лабораторные пробы газа. Были случаи, что котлы гасли из-за не качественного газа.
Про бензозаправки, на них тоже берут пробы бензина. Да что далеко ходить, периодически бывают скандалы, что «сгорел» двигатель из-за не качественного бензина (черные списки заправок). Не добросовесные производители бензина поднимают актановое число "реактивными" присадками. Через день из-за не правильной технологии актановое число начинает снижаться. Опять же, от этих же "реактивных" присадок двигатель может "сгореть".
Основной поставщик газа в наше стране Газпром и попробуй ему сказать, что вам его СТО не указ.
Поинтересовался у коллег про кирпичные заводы и котельные, у них если не стоит на входном коллекторе БКК, то они несколько раз за смену берут лабораторные пробы газа. Были случаи, что котлы гасли из-за не качественного газа.
Про бензозаправки, на них тоже берут пробы бензина. Да что далеко ходить, периодически бывают скандалы, что «сгорел» двигатель из-за не качественного бензина (черные списки заправок). Не добросовесные производители бензина поднимают актановое число "реактивными" присадками. Через день из-за не правильной технологии актановое число начинает снижаться. Опять же, от этих же "реактивных" присадок двигатель может "сгореть".
Последний раз редактировалось Давыдик С. 27 авг 2013, 12:51, всего редактировалось 1 раз.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Измерение расхода газа
В какой части отраслевые нормы Газпрома или любой другой конторы могут противоречить правилам учета газа?Владимир Кузнецов писал(а): Ещё один
Похоже и правда пора в детский сад отправлять:
Отраслевые нормы выдвигают дополнительные требования к узлам измерения, кои никоим образом не противоречат методикам измерения, установленным Росстандартом.
Попробуйте согласовать Ваш узел, стоящий на границе балансового раздела с Газпромом, если он не будет соответствовать газпромовским СТО и дополнительным хотелкам местного газпромовского отдела метрологии, а потом поговорим про детский сад!
По Украине навоевался я с этими узлами достаточно. Да и опыт работы в структуре Укртрансгаза имеется.
Единственное что- зацепились за Газпром, не задав вопрос топикстартеру, кто поставщик или потребитель газа. Если горсети или какая другая организация, то надо обращаться к ним за ТУ на подключение с указанием метода измерения, требований к оборудованию и прочему.
И научитесь общаться.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 22:14
- Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Измерение расхода газа
"В эта страна главный Путин, как он скажет так и будет".Давыдик С. писал(а):Основной поставщик газа в наше стране Газпром и попробуй ему сказать, что вам его СТО не указ.
Извините, в таком ключе не собираюсь дискутировать.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Измерение расхода газа
Все намного прозаичнее- Вы газ получаете у Газпрома, соответственно, для того, чтоб производить коммерческие расчеты по Вашему узлу учета, Газпром должен понимать, по каким правилам Вы ведете учет. Для этого и разработан данный СТО (см. его область применения).Владимир Кузнецов писал(а): "В эта страна главный Путин, как он скажет так и будет".
Извините, в таком ключе не собираюсь дискутировать.
Так не только с природным газом, но и с другими ресурсами. У Вас счетчики на воду дома стоят? А на электроэнергию? Пломбы на них есть? Кто их ставит?.. То-то же.
А насчет того, кто главный в этой стране, так скажу- местное газпромовское начальство может забраковать проект узла даже на основании того, что у них не было опыта эксплуатации узлов такой конфигурации или с такими средствами измерения.Был случай у меня- пытались зарубить уже построенный узел с учетом реверсных потоков, сказав следующее: "Мы такого не видели, у нас в эксплуатации такого нет. Как это будет работать, мы не понимаем, а Вы нам создаете прецедент..."
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 22:14
- Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Измерение расхода газа
Я конечно рад, что локальные документы газпрома не противоречат НД, но безусловно ошибочно приводить их как основополагающие.perfect_gentleman писал(а): В какой части отраслевые нормы Газпрома или любой другой конторы могут противоречить правилам учета газа?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Измерение расхода газа
Не занимайтесь словоблудием- отраслевые требования дополняют основополагающий базовый НД. Особенно в части компоновки узлов, требованиям к точности приборов; неопределенностям измерений; необходимости приборов для определения состава и ФХП; возможности ручного ввода ФХП; глубину архива вычислителя- это так, навскидку. Иногда службы метрологии в эксплуатации вручную в корректор могут как константу температуру или давление забить на время поверки прибора- отраслевые нормы регламентируют также и возможность таких действий.Владимир Кузнецов писал(а): Я конечно рад, что локальные документы газпрома не противоречат НД, но безусловно ошибочно приводить их как основополагающие.
Поговорим еще про детский сад?
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Измерение расхода газа
Ещё раз прошу обратить внимание, что Газпром у нас основной поставщик газа. У него есть ряд научных институтов, проектных организаций и именно они разрабатывают все СТО Газпром, а не дядя Вася у себя на даче. Эти документы проходят проверку, в том числе и государственную, и только после этого их выпускают в свет. Спорить, что Газпром выпускает какую-то отсебятину глупо. Да, бывают там опечатки, но не более того.
Кстати, требования Газпрома, в части учета энергопотоков, считаются одними из самых жестких в мире. Правильно это или нет, не мне судить.
Кстати, требования Газпрома, в части учета энергопотоков, считаются одними из самых жестких в мире. Правильно это или нет, не мне судить.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Измерение расхода газа
Подтверждаю. Нормы Укртрансгаза и европейцев ощутимо мягче.Давыдик С. писал(а): Кстати, требования Газпрома, в части учета энергопотоков, считаются одними из самых жестких в мире. Правильно это или нет, не мне судить.
С точки зрения политики Газпрома- правильно))
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Измерение расхода газа
По газу видел методики. Для всех в базу методики химический состав включался. Все методики позволяли вводить корректировки касательно состава газа.
Вообщем даже простой учет, с периодическим по времени отбором проб и коррекциями в течении определенных промежутков времени вполне работоспособен.
Вообщем даже простой учет, с периодическим по времени отбором проб и коррекциями в течении определенных промежутков времени вполне работоспособен.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Измерение расхода газа
Вполне. На все ГРС, котельные, технологические перемычки и прочее потоковых хроматографов просто не напасешься.ASUTP_PLC писал(а):По газу видел методики. Для всех в базу методики химический состав включался. Все методики позволяли вводить корректировки касательно состава газа.
Вообщем даже простой учет, с периодическим по времени отбором проб и коррекциями в течении определенных промежутков времени вполне работоспособен.
Только на коммерческие узлы большой производительности.
-
- новенький
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:48
- Имя: Алексеев Андрей Иванович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Измерение расхода газа
Не путайте с жидкими углеводородами. На газе как таковой блок контроля качества не ставится, так же как и прувер.Давыдик С. писал(а):Проконсультировался со знакомыми метрологами, они подтвердили, что при коммерции выше требование к погрешности расходомера, чем при технологическом. При коммерции обязателен блок контроля качества, т.к. на этом завязана вся коммерция (хотите же Вы получить газ с нужными физико-химическими свойствами).
Весь узел учета газа вносится в государственный реестр средств измерений.
Существуют приборы контроля качества, например хромотограф (если требуется расчет коэффициента сжимаемости) или газовый плотномер (на случай например если расходомер не считает плотность с нужной погрешностью). Но такое оборудование подключается непосредственно к измерительным линиям.
Поверка выполняется как правило путем замыкания между собой измерительных линий и отслеживанием однородности в показаниях расходомеров.
На мой взгляд на настоящий момент один из самых достойных расходомеров сейчас FlowSic.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Измерение расхода газа
Уважаемый Андрей Иванович! Про прувер ни кто, ни чего не говорил.
В БКК как раз и входят приборы, определяющие качественные показатели газа (газовый хроматограф, плотномер, …). Подключают БКК обычно в выходной или входной коллектор узла измерения (чаще в выходной), а не в измерительную линию. Замыкают для КМХ между собой не измерительные линии, а измерительную с контрольной или контрольнорезервной.
Про то, что самый достойный расходомер FlowSic ни чего сказать не моги, каждый кулик хвалит свое болото.
Я это про промышленные узлы учета газа большой и средней производительности для Газпрома.
Для малой производительности анализ проводят при помощи ручного отбора пробы.
В БКК как раз и входят приборы, определяющие качественные показатели газа (газовый хроматограф, плотномер, …). Подключают БКК обычно в выходной или входной коллектор узла измерения (чаще в выходной), а не в измерительную линию. Замыкают для КМХ между собой не измерительные линии, а измерительную с контрольной или контрольнорезервной.
Про то, что самый достойный расходомер FlowSic ни чего сказать не моги, каждый кулик хвалит свое болото.
Я это про промышленные узлы учета газа большой и средней производительности для Газпрома.
Для малой производительности анализ проводят при помощи ручного отбора пробы.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 22:14
- Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
- Поблагодарили: 1 раз
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Измерение расхода газа
В любом случае, нужен проект, а там Вам все посчитают. У Вас узел малого расхода, по этому у вас одна измерительная линия без БКК.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Измерение расхода газа
FlowSic достойный счетчик, но и недешевый.[email protected] писал(а): На мой взгляд на настоящий момент один из самых достойных расходомеров сейчас FlowSic.
Если газ поступает чистый, нет реверса (а его точно не будет), и нет в сети резких скачков давления (то есть выше по потоку не стоит быстродействующий регулятор давления), более бюджетным вариантом будет турбинный счетчик. Ненамного хуже, но там надо смотреть по нижней границе диапазона расхода газа, чтоб в нее попасть.
Согласно вышеуказанному СТО это- узел замера минимальной производительности (4я категория, если 1000 нм3/ч- максимум) класса Б (- узлы измерений между газодобывающими и газотранспортными дочерними обществами, между газоперерабатывающими и газотранспортными дочерними обществами, на ГРС, АГРС и пунктов, предназначенных для измерений объемов газа, поставляемого отечественным потребителям).У автора две мини-ТЭЦ Petra 2500.
Суммарный расход 1000 нм3/ч.
Согласно табл. 2 указанного СТО, на них таки требуется автоматическое определение компонентного состава, плотности, температуры точки росы и прочего.
В любом случае, автору (точнее, ГИПу организации) необходимо получить ТУ на подключение к газовой сети и проконтролировать вопрос согласования проекта с организацией-поставщиком газа
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 22:14
- Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Измерение расхода газа
А вот согласно ГОСТ Р 8.740–2011 "Государственная система обеспечения единства измерений - РАСХОД И КОЛИЧЕСТВО ГАЗА Методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков" для данного случая вполне достаточно коррекции по температуре и давлению.perfect_gentleman писал(а): Согласно табл. 2 указанного СТО, на них таки требуется автоматическое определение компонентного состава, плотности, температуры точки росы и прочего.
Кому верить?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Измерение расхода газа
Данный ГОСТ не распространяется на метод измерения с помощью УЗ-счетчиков и метод ППД, которые тоже вполне себе применимы в данной ситуации.Владимир Кузнецов писал(а):А вот согласно ГОСТ Р 8.740–2011 "Государственная система обеспечения единства измерений - РАСХОД И КОЛИЧЕСТВО ГАЗА Методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков" для данного случая вполне достаточно коррекции по температуре и давлению.perfect_gentleman писал(а): Согласно табл. 2 указанного СТО, на них таки требуется автоматическое определение компонентного состава, плотности, температуры точки росы и прочего.
Кому верить?
А верить тому нормативному документу, который действует в организации, поставляющей газ на данный объект. Если Газпром, то СТО. Если региональные сети, то ГОСТ. Я уже выше писал (и, кажется, неоднократно) о необходимости получения ТУ на подключение к газоснабжению с указанием требований к узлу и согласования проекта с организацией-поставщиком.
Кстати встречный вопрос тогда- ГОСТ на методику измерений с помощью турбин есть, ГОСТ на ППД есть, а на ультразвук пока видел только Газпромовское СТО. Существует ли гостированная методика измерения расхода с помощью УЗ-расходомеров? В Украине было такое, что при отсутствии нормированных методик измерения вовсю ставили Flowsic, потом какую-то внутреннюю инструкцию написали.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 10 апр 2014, 18:16
- Имя: Генделев Евгений Владимирович
Re: Измерение расхода газа
Коллега Давыдик С.В.!
Не могли бы Вы выложить имеющийся у Вас "Перечень средств измерений для определения количественных и качественных показателей энергоносителей, рекомендованных к применению на объектах ОАО «Газпром»".
Не могли бы Вы выложить имеющийся у Вас "Перечень средств измерений для определения количественных и качественных показателей энергоносителей, рекомендованных к применению на объектах ОАО «Газпром»".
-
- новенький
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 26 авг 2014, 11:48
- Имя: Попов Юрий Анатольевич
Re: Измерение расхода газа
Коллеги, подскажите, есть ли более актуальный перечень СИ после 2012 года? Если есть, не могли бы выложить тут же?