Заземление брони контрольного кабеля

[Almaz]

Вроде бы заземление брони контрольных кабелей делали только со стороны автоматики (например, шкафа), но не со стороны кипа. Монтажники так подключили - жилы на плюс, минус, и под болт одну жилу. Датчики - Rosemount EJA430... Сейчас технадзор меня мучает - почему не заземлили броню на самом датчике. Я сказал, что с двух сторон броню заземляем только силовых кабелей. Помогите с разрешением этого вопроса. Может снипик какой то есть?

[doza]

А это смотря какое напряжение идет по вашему проводу, если меньше ~48В или -110В то это экран, технадзор может только рекомендовать и смотрите проектную документацию, если больше то пляшите под их дутку, отдельно ведите заземляющий провод и заземляйте как скажут, по заземлению самих датчиков смотрите рекомендации завода изготовителя.

[Denis_39]

Вроде бы заземление брони контрольных кабелей делали только со стороны автоматики (например, шкафа), но не со стороны кипа. Монтажники так подключили - жилы на плюс, минус, и под болт одну жилу. Датчики - Rosemount EJA430... Сейчас технадзор меня мучает - почему не заземлили броню на самом датчике. Я сказал, что с двух сторон броню заземляем только силовых кабелей. Помогите с разрешением этого вопроса. Может снипик какой то есть?

Для аналогвого сигнала достаточно заземлить с одной стороны (как правило в щите управления). Но идеальный вариант - с 2-х сторон. Но если заземляете с 2-х сторон, то необходимо чтобы выполнялось условие равенства потенциалов в точке заземления в щите управления и и в точке заземления со стороны датчика - в противном случае получите токовую петлю по экрану кабеля. Некоторые, чтобы выполнить заземление с 2-х сторон кабеля, тянут параллельно с кабелем провод заземления и на него заземляют со стороны датчика (с противоположной стороны данный провод заземлен в щите управления.). Таким образом получается две точки заземления с одинаковым потенциалом.

[Ryzhij]

Для аналогвого сигнала достаточно заземлить с одной стороны (как правило в щите управления). Но идеальный вариант - с 2-х сторон.

Не путайте, пожалуйста, броню с экраном. Броню положено заземлять через систему уравнивания потенциалов с обеих сторон.

Экран же соединяют с сигнальной землёй только с одной стороны, со стороны контроллера. Подключение экрана к сигнальной земле с обеих сторон гарантирует Вам (или эксплуатационщикам) много "весело" проведённого времени в поисках причин помех и сбоев. На первом этапе может быть даже вроде бы всё хорошо, но с течением времени токи Вами же созданных фантомных петель обязательно перераспределятся так, что "небо с овчинку покажется".

[Denis_39]

Не путайте, пожалуйста, броню с экраном. Броню положено заземлять через систему уравнивания потенциалов с обеих сторон.

Ничего я не путаю. Броня в сигнальном кабеле так же выполняет функцию экрана (хоть и менее эффективно). А насчет "положено", если не секрет из чего это следует? Напомню, речь идет о сигнальном кабеле, а не силовом и при заземлении брони/экрана сигнального кабеля с двух сторон обязательным условием является одинаковые потенциалы с обеих сторон.

Экран же соединяют с сигнальной землёй только с одной стороны, со стороны контроллера. Подключение экрана к сигнальной земле с обеих сторон гарантирует Вам (или эксплуатационщикам) много "весело" проведённого времени в поисках причин помех и сбоев.

Практика показывает обратное (если выполняется условие равенства потенциалов с двух сторон) ;)

На первом этапе может быть даже вроде бы всё хорошо, но с течением времени токи Вами же созданных фантомных петель обязательно перераспределятся так, что "небо с овчинку покажется".

Что значит на "первом этапе", чем/кем/как он (первый этап) определяется??? Откуда уверенность, что причиной сбоев является заземление с 2-х сторон? Помехи бывают не только индуктивные, но еще и кондуктивные. И еще, поясните пожалуйста термин "фантомные петли".

[Ryzhij]

Ничего я не путаю. Броня в сигнальном кабеле так же выполняет функцию экрана (хоть и менее эффективно). А насчет "положено", если не секрет из чего это следует? Напомню, речь идет о сигнальном кабеле, а не силовом и при заземлении брони/экрана сигнального кабеля с двух сторон обязательным условием является одинаковые потенциалы с обеих сторон.

ПУЭ 7.3.133.- 7.3.134.; ПУЭ 1.7.46.6;
Кроме того, пожалуйста, не путайте причину со следствием. Именно ради равенства потенциалов и заземляют броню кабеля с обеих сторон. Но это же и приводит к возникновению петель уравнительных токов, от которых много проблем. И индуктивных, и кондуктивных.

Практика показывает обратное (если выполняется условие равенства потенциалов с двух сторон) ;)

Замечательное слово "ЕСЛИ..."
А то я было подумал уже, что последние 29 лет работаю на иной, чем Вы, планете...

[Ryzhij]

И еще, поясните пожалуйста термин "фантомные петли".

"Фантомные", они же "паразитные" или "земляные" петли - петли токов уравнивания потенциалов, иногда называемые "блуждающими токами".
Создают помехи в цепях передачи сигналов и способствуют коррозионному разрушению металлоконструкций (трубопроводов).

Здесь ещё одно определение: http://www.secuteck.ru/wiki/index.php?t ... 0%BB%D1%8F

[Denis_39]

Кроме того, пожалуйста, не путайте причину со следствием. Именно ради равенства потенциалов и заземляют броню кабеля с обеих сторон. Но это же и приводит к возникновению петель уравнительных токов, от которых много проблем. И индуктивных, и кондуктивных.

Какая причина, какое следствие??? Броня в сигнальном кабеле (не силовом) прежде всего предназначена для защиты проводников кабеля от мех. повреждений и в меньшей степени для обеспечения электромагнитной совместимости сигнальной линии (эта функция прицепом идет). Т.о. заземление брони сигнального кабеля - часть мероприятия по обеспечению электромагнитной совместимости. Для уравнивания потециалов в электроустановке броня сигнального кабеля не предназначена. Для системы уравнивания потенциалов используются проводники из другой оперы, а именно указанные в ПУЭ на рис. 1.7.7. Уравнивание потенциалов в электроустановке - это меры по обеспечению электробезопасности и молниезащиты.

ПУЭ 7.3.133.- 7.3.134.; ПУЭ 1.7.46.6;

п.п. 7.3.133 и 7.3.134 - описывается защитное заземление электрооборудования во взрывоопасных зонах.
Я дико извиняюсь, а к чему эти ссылки из ПУЭ????

[Ryzhij]

Для уравнивания потециалов в электроустановке броня сигнального кабеля не предназначена. Для системы уравнивания потенциалов используются проводники из другой оперы, а именно указанные в ПУЭ на рис. 1.7.7.

С этим кто-то спорит?

Уравнивание потенциалов в электроустановке - это меры по обеспечению электробезопасности и молниезащиты.

...и взрывозащиты.

п.п. 7.3.133 и 7.3.134 - описывается защитное заземление электрооборудования во взрывоопасных зонах.
Я дико извиняюсь, а к чему эти ссылки из ПУЭ????

К чему?
Извольте:

7.3.133. ...Во взрывоопасных зонах любого класса должно быть выполнено уравнивание потенциалов согласно 1.7.47.

1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 1.7.33, относятся:

....6) металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей и проводов напряжением до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока, проложенных на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т. п. Вместе с кабелями и проводами, металлические оболочки и броня которых подлежат заземлению или занулению;

Немного ранее Вы заявляли, что

речь идет о сигнальном кабеле, а не силовом

Как видим, ПУЭ различия между назначением кабелей не делает.

7.3.134. Во взрывоопасных зонах любого класса подлежат занулению (заземлению) также:

а) во изменение 1.7.33 - электроустановки при всех напряжениях переменного и постоянного тока;

б) электрооборудование, установленное на зануленных (заземленных) металлических конструкциях, которые в соответствии с 1.7.48, п. 1 в невзрывоопасных зонах разрешается не занулять (не заземлять). Это требование не относится к электрооборудованию, установленному внутри зануленных (заземленных) корпусов шкафов и пультов.

В качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников должны быть использованы проводники, специально предназначенные для этой цели.

Вы не против того, чтобы считать бронированный кабель электрооборудованием, установленным на зануленных (заземленных) металлических конструкциях? ;)

1.7.47. С целью уравнивания потенциалов в тех помещениях и наружных установках, в которых применяются заземление или зануление, строительные и производственные конструкции, стационарно проложенные трубопроводы всех назначений, металлические корпуса технологического оборудования, подкрановые и железнодорожные рельсовые пути и т. п. должны быть присоединены к сети заземления или зануления. При этом естественные контакты в сочленениях являются достаточными.

Надеюсь, Вы не будете отрицать, что броня кабеля находится в этих самых помещениях и наружных установках?
Причём во всех, через которые проходит кабель. ;)
И, заметьте, пункт 1.7.47. трактует обо всех зонах, не только взрывоопасных.

Итак при чём тут ПУЭ?

[olexsa]

..... Датчики - Rosemount EJA430...

не совсем по теме заземления брони кабеля - так все таки Rosemount или EJA430?

[Almaz]

Не роземаунт, а EJA. Ошибочка)

[Denis_39]

Для уравнивания потециалов в электроустановке броня сигнального кабеля не предназначена. Для системы уравнивания потенциалов используются проводники из другой оперы, а именно указанные в ПУЭ на рис. 1.7.7.

С этим кто-то спорит?

Ну я ваЩе-то ориентировался на это (это принимая во внимание то, что я говорил о сигнальном кабеле):

Кроме того, пожалуйста, не путайте причину со следствием. Именно ради равенства потенциалов и заземляют броню кабеля с обеих сторон. Но это же и приводит к возникновению петель уравнительных токов, от которых много проблем. И индуктивных, и кондуктивных.

:amazement: Дальше нифига не понял с этими выжимками из ПУЭ (и ради бога, не надо объяснять), силы воли хватило только до п.1.7.46, приведенная текстовка поставила в тупик...у меня ПУЭ 7-го издания.

1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 1.7.33, относятся:

....6) металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей и проводов напряжением до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока, проложенных на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т. п. Вместе с кабелями и проводами, металлические оболочки и броня которых подлежат заземлению или занулению;

[Ryzhij]

Для уравнивания потециалов в электроустановке броня сигнального кабеля не предназначена. Для системы уравнивания потенциалов используются проводники из другой оперы, а именно указанные в ПУЭ на рис. 1.7.7.

С этим кто-то спорит?

Ну я ваЩе-то ориентировался на это (это принимая во внимание то, что я говорил о сигнальном кабеле):

Кроме того, пожалуйста, не путайте причину со следствием. Именно ради равенства потенциалов и заземляют броню кабеля с обеих сторон. Но это же и приводит к возникновению петель уравнительных токов, от которых много проблем. И индуктивных, и кондуктивных.

Ну, тогда ме-е-едленно и по слогам начинайте читать пункт 1.7.47.

1.7.47. С целью уравнивания потенциалов в тех помещениях и наружных установках, в которых применяются заземление или зануление...

Контрольный вопрос: "С какой целью, а?"

А я раньше что-то не то написал?

[Ryzhij]

Не роземаунт, а EJA. Ошибочка)

Т.е. YOKOGAWA EJА430, так?

[Denis_39]

Ну, тогда ме-е-едленно и по слогам начинайте читать пункт 1.7.47.

Да как скажите. Итак, п.1.7.47 ПУЭ 7-го издания:
"Защитное электрическое разделение цепей — отделение одной электрической цепи от других цепей
в электроустановках напряжением до 1 кВ с помощью:
-двойной изоляции;
-основной изоляции и защитного экрана;
-усиленной изоляции."

1.7.47. С целью уравнивания потенциалов в тех помещениях и наружных установках, в которых применяются заземление или зануление...

Почувствуйте разницу ;)

И в догонку п.1.7.46 ПУЭ 7-го издания:
"Защитный экран — проводящий экран, предназначенный для отделения электрической цепи и/или про-
водников от токоведущих частей других цепей."

1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 1.7.33, относятся:

....6) металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей и проводов напряжением до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока, проложенных на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т. п. Вместе с кабелями и проводами, металлические оболочки и броня которых подлежат заземлению или занулению;

А я раньше что-то не то написал?

Не знаю. Я даже не понимаю, что именно Вы хотите доказать/объяснить. :)

[Ryzhij]

Проблема ясна. Я цитировал Вам из ПУЭ-6.
В ПУЭ-7 относительно брони контрольных кабелей "надо курить" 1.7.76.

1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п.;
2) приводы электрических аппаратов;
3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами ПУЭ — выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);
4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т.п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения;
6) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
7) электрооборудование, установленное на движущихся частях станков, машин и механизмов.

При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN и заземлены в системах IT и ТТ.

Касательно электроустановок во взрывоопасной зоне издания главы 7.3 с корректными ссылками на первую главу у меня под руками нет, а имеющийся "гибрид" в главе 7.3 содержит некорректные ссылки на пункты не 7-го, а 6-го ПУЭ.
Однако, поверьте, требования ПУЭ-7 не отличаются, да и не могут отличаться, от требований ПУЭ-6 в рассматриваемом вопросе.

[doza]

Denis_39 и Ryzhij что вы спорите, все равно вы оба не правы.

[Denis_39]

Проблема ясна. Я цитировал Вам из ПУЭ-6.

Аллилуйя!!!! (со второго раза!)

Однако, поверьте, требования ПУЭ-7 не отличаются, да и не могут отличаться, от требований ПУЭ-6 в рассматриваемом вопросе.

Да в каком вопросе??? Второй раз повторюсь - я не понимаю что Вы хотите доказать! И чего-то меня уже утомлять начинает эта бессмысленная переписка - закончим на этом.

[Denis_39]

Denis_39 и Ryzhij что вы спорите, все равно вы оба не правы.

Жалко что так поздно пришло это исчерпывающе-аргументированное заявление.

[Ryzhij]

Проблема ясна. Я цитировал Вам из ПУЭ-6.

Аллилуйя!!!! (со второго раза!)

Я рад, что и до Вас дошло наконец-то :D

Однако, поверьте, требования ПУЭ-7 не отличаются, да и не могут отличаться, от требований ПУЭ-6 в рассматриваемом вопросе.

Да в каком вопросе???

Топик сами прочесть в силах? ;)
Заземление брони контрольного кабеля

Второй раз повторюсь - я не понимаю что Вы хотите доказать!

Я просто пытаюсь ответить на Ваши два невинных вопроса:
1. А насчет "положено", если не секрет из чего это следует? (Положено заземлять броню кабеля с обеих сторон)
2. При чём тут ПУЭ?

Действительно, букаф в ПУЭ немало. Осилить трудновато, но надо-ть.
Такова се ля ви.

И чего-то меня уже утомлять начинает эта бессысленная переписка - закончим на этом.

Вы правы, закончим.

[doza]

Что вы паритесь доказывая кто прав, прав всегда будет технадзор и замучаетесь доказывать что снег белый, для начало определитесь о чем вы спорите:

1. 1) Заземление брони силового кабеля
   2) Заземление экрана контрольного кабеля (где в качестве экрана используется железная гофра)
   3) как определить контрольный или силовой кабель
   4) сколько надо спирту технадзору

[olexsa]

3) как определить контрольный или силовой кабель

ГОСТ 15845-80 ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
141. Силовой кабель - Кабель для передачи электрической энергии токами промышленных частот
168. Контрольный кабель - Кабель для цепей контроля и измерения на расстоянии электрических и физических параметров

[relline]

хоть и некропост, но все же спрошу:
Броню контрольного кабеля нужно землить с одной стороны или с двух?

[ink_asu]

Броню контрольного кабеля нужно землить с одной стороны или с двух?

В общем случае с 2х сторон.

[Apostol]

ГОСТ Р 51330.13-99
Броня должна, как правило, подсоединяться к системе уравнивания потенциалов через устройства кабельного ввода или эквивалентным способом на каждом конце трассы кабеля.