- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Измерение силы на оси блока
-
- здесь недавно
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23 апр 2013, 18:31
- Имя: председатель Фунт
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Измерение силы на оси блока
Вращающийся блок с тросом.
Какой конструкции тензодатчик (аналоговый электрический) применить для измерения нагрузки поперек оси блока (направление стрелкой). Местоположение оси фиксированное.
В идеале - вместо нагрузки на ось измерить силу натяжения троса (приходящий и уходящий трос параллельны как паоказано на рис.). Нужна конструкция типового узла с датчиком. Направление силы всегда в вертикальной плоскости.
PS: натяжение троса до 120 кг, то есть сила на ось до 240 кг
Какой конструкции тензодатчик (аналоговый электрический) применить для измерения нагрузки поперек оси блока (направление стрелкой). Местоположение оси фиксированное.
В идеале - вместо нагрузки на ось измерить силу натяжения троса (приходящий и уходящий трос параллельны как паоказано на рис.). Нужна конструкция типового узла с датчиком. Направление силы всегда в вертикальной плоскости.
PS: натяжение троса до 120 кг, то есть сила на ось до 240 кг
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Измерение силы на оси блока
так силу (240 кг) мерять надо или силу натяжения (120 кг)? Тупо динамометр приделать к блоку (вместо стрелки) и все.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23 апр 2013, 18:31
- Имя: председатель Фунт
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Измерение силы на оси блока
Мерить надо силу натяжения троса, но из-за того, что он движется приходится мерить силу на оси.Михайло писал(а):так силу (240 кг) мерять надо или силу натяжения (120 кг)? Тупо динамометр приделать к блоку (вместо стрелки) и все.
Какой моделью датчика мерить, их много разных по конструкции ?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Измерение силы на оси блока
Я сильно подозреваю две вещи:председатель Фунт писал(а):Мерить надо силу натяжения троса, но из-за того, что он движется приходится мерить силу на оси.Михайло писал(а):так силу (240 кг) мерять надо или силу натяжения (120 кг)? Тупо динамометр приделать к блоку (вместо стрелки) и все.
Какой моделью датчика мерить, их много разных по конструкции ?
1) Что речь не о тросе, а о канате. Наш инспектор за такое с экзамена выгоняет ;)
2) А также, что в системе такелажа есть и обводные неподвижные блоки ("ленивцы") на опорах которых обычно и размещают тензодатчики для измерения силы натяжения каната.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23 апр 2013, 18:31
- Имя: председатель Фунт
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Измерение силы на оси блока
да, речь о канатеRyzhij писал(а):председатель Фунт писал(а):Я сильно подозреваю две вещи:
1) Что речь не о тросе, а о канате. Наш инспектор за такое с экзамена выгоняет ;)
2) А также, что в системе такелажа есть и обводные неподвижные блоки ("ленивцы") на опорах которых обычно и размещают тензодатчики для измерения силы натяжения каната.
как выглядят ленивцы, дайте ссылку пожалуйста на описание конструкции
какой из типов тензодатчиков (изгиб, растяжение, 2-осевой и тд.) нужно применить?
PS: сила на оси хоть и в вертикальной плоскости, но не вертикальна, см рис в посте № 1.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Измерение силы на оси блока
Как один из примеров конструкции можете взглянуть http://www.sibtenzo.com/vesi/1127_detail.htm
Если немного по-гуглить для изучения вопроса, то можно найти интересные мысли:
Если немного по-гуглить для изучения вопроса, то можно найти интересные мысли:
Ограничитель натяжения канатов проходческих лебедок ОНК-1М (ЗАО «Сибтензоприбор» Кемеровская область, г. Топки) предназначен для контроля натяжения канатов и автоматического отключения проходческих лебедок. Принцип работы: ОНК-1М состоит из преобразователя усилия натяжения канатов в пропорциональный электрический сигнал и пульта управления. Для преобразования величины натяжения каната в пропорциональное ему и меньшее по величине измеряемое усилие использована плавно регулируемая рычажно-роликовая система, состоящая из трех роликов, между которыми контролируемый канат располагается с небольшим перегибом на среднем ролике, и двух кулис, передающих усилие с роликов на датчик… Для преобразования механических усилий в электрический сигнал применен тензорезисторный силоизмерительный датчик.
Известно из опыта эксплуатации прибора ОНК-1М, что датчики, воспринимающие усилия, плохо работают в динамических режимах. А весьма резкое приложение нагрузки способно моментально вывести их из строя. Этот недостаток присущ и аналогам описанного прибора. Таким образом, поиск нового оригинального способа измерения постоянно изменяющейся нагрузки на канат актуален. Практическая ценность создания относительно простого и надежного образца такого прибора для специалистов очевидна.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23 апр 2013, 18:31
- Имя: председатель Фунт
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Измерение силы на оси блока
спасибо за подсказку,Ryzhij писал(а):Как один из примеров конструкции можете взглянуть http://www.sibtenzo.com/vesi/1127_detail.htm
1)здесь 1 тензодатчик непонятного мне типа ...
2) обведенные красным - шарниры?
3) какая функция трех осей/ заклёпок между ними?
4) принцип измерения - деформация датчика рычагами от трех роликов?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Измерение силы на оси блока
Установите то, что нравитсяпредседатель Фунт писал(а):1)здесь 1 тензодатчик непонятного мне типа ...
Это оси. У шарниров больше степеней свободы.председатель Фунт писал(а):2) обведенные красным - шарниры?
Не понял, Вы про что именно? Про скепляющие щёки втулки?председатель Фунт писал(а):3) какая функция трех осей/ заклёпок между ними?
Именно. Хотя вообще-то там только две рычага-кулисы, и на каждой по ролику. Третий же упорный ролик на раме служит для создания небольшого изгиба каната.председатель Фунт писал(а):4) принцип измерения - деформация датчика рычагами от трех роликов?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23 апр 2013, 18:31
- Имя: председатель Фунт
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Измерение силы на оси блока
Например "нравится" такой датчик вертикально или горизонтально (см эскиз ), но как его закрепить в трех точках:Ryzhij писал(а):Установите то, что нравитсяпредседатель Фунт писал(а):1)здесь 1 тензодатчик непонятного мне типа ...
в средней точке для восприятия усилий от среднего ролика
и в двух крайних точках для восприятия усилий от крайних роликов?
или нужно 2 датчика ?
про эти три детали, две из них могут быть ограничителями хода верхнего и нижнего рычагов ... кстати, средняя точка крепления тензодатчика нужна или можно убрать?Ryzhij писал(а):Не понял, Вы про что именно? Про скепляющие щёки втулки?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23 апр 2013, 18:31
- Имя: председатель Фунт
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Измерение силы на оси блока
Вот еще один вариант конструкции.
Он лучше или хуже?
Он лучше или хуже?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Измерение силы на оси блока
Никак. Датчик зажимается между двумя рычагами и свободно ходит в гильзах, просто предотвращающих его выпадение.председатель Фунт писал(а):Например "нравится" такой датчик вертикально или горизонтально (см эскиз), но как его закрепить в трех точках:
Нет такой точки приложения усилий. Средний ролик жестко связан с треугольной рамой и на датчик не давитпредседатель Фунт писал(а):в средней точке для восприятия усилий от среднего ролика
Не нужна.председатель Фунт писал(а):кстати, средняя точка крепления тензодатчика нужна или можно убрать?
Могут :) , но это просто скрепляющие раму шпильки во втулках.эти три детали, две из них могут быть ограничителями хода верхнего и нижнего рычагов ...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Измерение силы на оси блока
Зависит от условий применения. Для лабораторных условий и, наверное, при производстве самих канатов -- без разницы, а вот на лебёдке, уже при эксплуатации канатов, вторая конструкция малопригодна ;).председатель Фунт писал(а):Вот еще один вариант конструкции.
Он лучше или хуже?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23 апр 2013, 18:31
- Имя: председатель Фунт
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: Измерение силы на оси блока
такая фиксация как слабое звеноRyzhij писал(а):председатель Фунт писал(а): Датчик зажимается между двумя рычагами и свободно ходит в гильзах, просто предотвращающих его выпадение..
при загрязнении или "закисании" перестанет свободно ходить в гильзах и показания "уплывут" ?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Измерение силы на оси блока
Вот тут-то и проявляется преимущество двух-рычажной кинематической схемы перед одно-штоковой ;)председатель Фунт писал(а):такая фиксация как слабое звеноRyzhij писал(а):председатель Фунт писал(а): Датчик зажимается между двумя рычагами и свободно ходит в гильзах, просто предотвращающих его выпадение..
при загрязнении или "закисании" перестанет свободно ходить в гильзах и показания "уплывут" ?
А в гильзах тензо-блок не то чтобы свободно ходит, а просто-таки болтается. Для заклинивания такой конструкции надо чтобы на ней наросла огромная сосулька или цементно-бетонный сталактит.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)