1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Датчик определения положения

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Датчик определения положения

Сообщение maks »

Вот такая конструкция. Нужно измерить расстояние между струнами с точностью 1 мм. :amazement:
Есть идеи? :)
Изображение
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Re: Датчик определения положения

Сообщение VADR »

Я правильно понял, что слева и справа - валы, которые вращаются?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Датчик определения положения

Сообщение maks »

VADR писал(а):Я правильно понял, что слева и справа - валы, которые вращаются?
Нет, эта часть не движется. Как бы это назвать.. тоководы, наверно

Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Поблагодарили: 4 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Датчик определения положения

Сообщение Alexander »

А что, эти тоководы елозят сами по себе, как хотят, что понадобилось измерять расстояние?

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Датчик определения положения

Сообщение maks »

Alexander писал(а):А что, эти тоководы елозят сами по себе, как хотят, что понадобилось измерять расстояние?
Нет, вопросов к самой конструкции нет, все работает исправно. Задача в том, что нужно знать расстояния с каким работают струны (грубо марка продукции). Варианты:
1. Оставить как есть, расстояние вводит оператор. Это не вариант :)
2. Сделать робота, который будет расставлять струны и, соответственно, будет знать расстояние.
3. Датчик расстояния между струнами, о чем, собственно, и вопрос.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Re: Датчик определения положения

Сообщение VADR »

Тогда поподробнее о технологии. Эти тоководы и струны - часть стационарной установки? Или у вас тоководы изготавливаются и струны - инструмент, используемый при обработке? Струны - расходный материал или нет? Конструкция под напряжением? Детали в работе движутся? Каковы приблизительно расстояния между струнами?

Как вариант, можно подумать о видеоконтроле. Лазер с "плоским" лучом светит поперёк струн, сбоку установлена видеокамера (или пара камер). На видео получаются яркие точки пересечения луча и струн. Далее - каким-то образом это видео обработать. У нас есть установка с подобным принципом действия - измеряет насыпной объём щепы на конвейере (снимает профиль, рисуемый лазером и считает его площадь), там обсчётом занимается компьютер со специальным софтом. Рекомендовать именно это решение я не буду - реализация в нашем конкретном случае мне многим не нравится, поэтому изготовителя не назову. Но сам принцип может подойти. А для обработки видео есть специальные контроллеры, к примеру, у National Instruments.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Датчик определения положения

Сообщение maks »

Александр, я сразу скажу, что видео для нас это очень круто. Нужно что-то значительно проще.
Это стационарная установка, струны - расходник, напряжение на них около 40 вольт, ток 100А на все струны (25 штук)
Установка не движется, движется конвейер, подающий материал. Расстояние между струнами - от 20мм до 100мм.
М-да, наверно робота попроще будет сделать :)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Датчик определения положения

Сообщение Михайло »

Сразу несколько вопросов:
1. Как может меняться расстояние между струнами, если там буртики нарисованы?
2. Что есть "расстояние между струнами", если возможен перекос струн (когда струны не параллельны)?

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Датчик определения положения

Сообщение maks »

Михайло писал(а):Сразу несколько вопросов:
1. Как может меняться расстояние между струнами, если там буртики нарисованы?
2. Что есть "расстояние между струнами", если возможен перекос струн (когда струны не параллельны)?
1.Та часть, что с буртиком двигается вверх-вниз по тоководу.
2. Перекос, безусловно, возможен. В расчет его не берем, дабы не усложнять и без того сложную задачу.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Датчик определения положения

Сообщение Михайло »

Значит струна двигается вместе с буртиками? Тогда надо измерять расстояние между буртиками, а струну относительно буртиков как-нибудь зафиксировать... Нет?

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Датчик определения положения

Сообщение maks »

Михайло писал(а):Значит струна двигается вместе с буртиками? Тогда надо измерять расстояние между буртиками, а струну относительно буртиков как-нибудь зафиксировать... Нет?
Да, можно и так. Только как померить это расстояние?

Сергей
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:30
Имя: Сергей Сергеевич
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Датчик определения положения

Сообщение Сергей »

Поищите линейные энкодеры, может можно будет присобачить линейки от гидроцилиндров или что то подобное

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Датчик определения положения

Сообщение maks »

Сергей писал(а):Поищите линейные энкодеры, может можно будет присобачить линейки от гидроцилиндров или что то подобное
Да, абсолютный линейный энкодер мне бы подошел. Главное, чтобы на измерительную систему можно было повесить не один энкодер (хотя бы 10-15) ну и точность в мкм мне не нужна, в миллиметрах бы найти :)
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Датчик определения положения

Сообщение Никита »

А приделать чего-нибудь для отражения сигнала распространенных датчиков расстояния возможно?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Сергей
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:30
Имя: Сергей Сергеевич
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Датчик определения положения

Сообщение Сергей »

maks писал(а): Главное, чтобы на измерительную систему можно было повесить не один энкодер (хотя бы 10-15)
Ну так ищите энкодеры с интерфейсом - CAN, DeviceNet, Profibus и т.д.
maks писал(а): ну и точность в мкм мне не нужна, в миллиметрах бы найти :)
А вот в этом не уверен - смысла нет делать такие энкодеры, с невысокой точностью...

Действительно есть датчики расстояния на отражения от объекта - может лазерный измеритель расстояния приспособить (бытовые дешевые), но как с него сигнал получать - надо "допиливать"...

Вот у SICK: http://www.sick-automation.ru/catalog/s ... tance.html
Только пробовать все равно надо как работать будет и можно ли их под нужным углом установить....

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Датчик определения положения

Сообщение maks »

Никита писал(а):А приделать чего-нибудь для отражения сигнала распространенных датчиков расстояния возможно?
Приделать можно. Отражатели друг друга закрывать будут, не?
| -> |-> |-> |sensor
отражатели |
Или "ромашку" колхозить :amazement:

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Re: Датчик определения положения

Сообщение maks »

Вот решение нашел.
http://www.mtssensor.de/Industrial-Appl ... .html?&L=0
Копаю дальше
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Датчик определения положения

Сообщение Никита »

maks писал(а):
Никита писал(а):А приделать чего-нибудь для отражения сигнала распространенных датчиков расстояния возможно?
Приделать можно. Отражатели друг друга закрывать будут, не?
| -> |-> |-> |sensor
отражатели |
Или "ромашку" колхозить :amazement:
А я откуда знаю будут или не будут... Размеров и масштабов-то нет на рисунке и установки Вашей я не видел. Просто предложил очевидный вариант :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Датчик определения положения

Сообщение Михайло »

maks писал(а):Или "ромашку" колхозить :amazement:
А что в этом плохого? Это более надежное техническое решение, чем какие-то решения контактного типа на базе энкодеров.

Хотя, чувствую, Вам лучше вручную вводить эти значения, чем городить системы измерения и тем более роботов...
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»