- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Весовой бункер на одном тензодатчике
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 15 фев 2013, 15:42
- Имя: Самитов Рафик Басырович
Весовой бункер на одном тензодатчике
Здравствуйте уважаемые. Имеется заказ на монтаж и пуско-наладку небольшой бетоносмесительной установки. Все-бы хорошо, но заказчик стеснен в средствах и просит установить весовые бункера (2штуки-песок,щебень-1т./цемент-0,5т.) на один датчик(в смысле-на каждый бункер по одному датчику). Вопрос точности его не очень волнует (возможно, что только пока). С электрической стороны проблем нет, а вот как выполнить саму конструкцию бункера? Если подвесить на S-образный датчик на три стропы-будет болтаться и возможны перекосы вплоть до опрокидывания во время загрузки/выгрузки или поставить на датчик балочного типа один край бункера, а второй посадить на шарнир-механические затирания. Вообщем прошу совета как это лучше сделать? Может кто-то уже делал что-то подобное или есть какие-нибудь соображения. Сам буду пытаться отговорить заказчика от этой сомнительной экономии, дабы не нажить потом себе и ему геморрой.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Вам можно позавидовать, поставлена такая интересная задача, при этом заказчик не обременяет вас точностью, а вы жалуетесь.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 15 фев 2013, 15:42
- Имя: Самитов Рафик Басырович
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Это он пока не обременяет, а потом скажет- меня это не устраивает, уже проходили.
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
В свое время интересовался подобным вопросом. Оригинальное решение предлагал Rosemount. Если бункер установлен на трех опорах, то просто на одну из опор устанавливается накладной тензодатчик, который ловит нагрузочную деформацию опоры. Причем меня поразила достаточно высокая точность их метода, сколь помнится, 2.5%. Подобное находил и еще у каких-то фирм, названий уже не помню, стар чукча стал - совсем плохой... :)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Аж самому захотелось принять участие в таком интересном мероприятии, хоть я и нуб в измерении сыпучих продуктах, дайте чертеж бункера и ваш бюджет( без ндс и доставки) на измерительное оборудование.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 15 фев 2013, 15:42
- Имя: Самитов Рафик Басырович
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Да сегодня в инете сам первый раз такие увидел, спасибо, подумаю.Alexander писал(а):В свое время интересовался подобным вопросом. Оригинальное решение предлагал Rosemount. Если бункер установлен на трех опорах, то просто на одну из опор устанавливается накладной тензодатчик, который ловит нагрузочную деформацию опоры. Причем меня поразила достаточно высокая точность их метода, сколь помнится, 2.5%. Подобное находил и еще у каких-то фирм, названий уже не помню, стар чукча стал - совсем плохой... :)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 15 фев 2013, 15:42
- Имя: Самитов Рафик Басырович
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
В том то и дело, что пока ничего нет. Сейчас мы готовим коммерческое предложение с учетом пожеланий заказчика (как можно дешевле), а железо они будут сами делать, так что на данном этапе у меня руки развязаны, потому и спрашиваю как-бы так получше сконструировать данные бункера с одним датчиком, чтобы и заказчик остался доволен и мне один раз настроить и забыть.doza писал(а):Аж самому захотелось принять участие в таком интересном мероприятии, хоть я и нуб в измерении сыпучих продуктах, дайте чертеж бункера и ваш бюджет( без ндс и доставки) на измерительное оборудование.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Я вас понял сейчас разберусь с технологией загррузки-выгрузки , надеюсь у вашего заказчика много железа и хорошая инструментальная база.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- администратор
- Сообщения: 4735
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Разве что три опоры: две шарнирные, третья - с датчиком. Точность получится фиговатая - загрузка бункера может оказаться неравномерной (с одного края больше - с другого меньше), выгрузка - тоже (в зависимости от способа выгрузки). Хороший вариант - под каждую опору по датчику и общий вычислительный блок. У нас такая схема работает на бункерах твёрдого топлива и песка - уже лет 6 без вопросов.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Кошмар мозг взрывается если проектировать мини бетонного заводика при ваших объемах вся периферия обойдется примерно в 1200т.р. что делает простым покупку готового за 3700т.р.
Согласен с Александром Васильевичем изготовление на шарнирах утопический вариант, погрешность будет неимоверной, осадка одной шарнирной опоры или смещение земной оси черевато выездом для калибровки да и калибровка тоже геморой о% просто, а вот 100% здесь так просто не умножить на 3 показания датчика (даже при ровном заполнении одна из опор будет больше принимать нагрузку чем остальные).
Но для ваших объемов есть вариант, (чертить не охота, да мне никто и не заплатит за 3-4 часа затраченного времени отпишу своими словами) создается мощный каркас внутри устанавливаются подпружининые ролики-направляющие с низу по центру стойка с установленным датчиком, сам бункер если цилиндрический то можно обойтись и без направляющих при этом длина должна быть больше диаметра в 2 раза, конус в основании смещен к краю (дабы не мешать датчику), там где будет соприкасаться датчик приварить площадку для ровного соприкосновения. Минусом данного подхода будет увеличенный гистерезис.
Согласен с Александром Васильевичем изготовление на шарнирах утопический вариант, погрешность будет неимоверной, осадка одной шарнирной опоры или смещение земной оси черевато выездом для калибровки да и калибровка тоже геморой о% просто, а вот 100% здесь так просто не умножить на 3 показания датчика (даже при ровном заполнении одна из опор будет больше принимать нагрузку чем остальные).
Но для ваших объемов есть вариант, (чертить не охота, да мне никто и не заплатит за 3-4 часа затраченного времени отпишу своими словами) создается мощный каркас внутри устанавливаются подпружининые ролики-направляющие с низу по центру стойка с установленным датчиком, сам бункер если цилиндрический то можно обойтись и без направляющих при этом длина должна быть больше диаметра в 2 раза, конус в основании смещен к краю (дабы не мешать датчику), там где будет соприкасаться датчик приварить площадку для ровного соприкосновения. Минусом данного подхода будет увеличенный гистерезис.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 15 фев 2013, 15:42
- Имя: Самитов Рафик Басырович
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Спасибо. Я сам работаю по такой-же схеме (минимум три датчика), а вот сейчас столкнулся с проблемой минимизации и решил спросить совета, надеялся, что есть какие-то решения. Неплохой вариант предложил Alexander, но честно говоря очень много факторов играет роль: от прочности фундамента до качества металла из которого изготовлен бункер и соответственно стойки. И опять-же это не решает главной задачи-экономии, так как при стоимости одного обычного датчика от 5т.р., я не думаю, что этот датчик будет дешевле трех обычных. Резюме такое: буду настаивать на классической схеме или откажусь от заказа.VADR писал(а): Хороший вариант - под каждую опору по датчику и общий вычислительный блок. У нас такая схема работает на бункерах твёрдого топлива и песка - уже лет 6 без вопросов.
Последний раз редактировалось SRB 16 фев 2013, 01:24, всего редактировалось 1 раз.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 15 фев 2013, 15:42
- Имя: Самитов Рафик Басырович
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
[quote="doza"]Кошмар мозг взрывается если проектировать мини бетонного заводика при ваших объемах вся периферия обойдется примерно в 1200т.р. что делает простым покупку готового за 3700т.р.
Большое спасибо за участие. Вот на эту разницу люди и начинают свое дело. Я решил не изобретать велосипед, а идти уже проверенным путем (работаю в данной сфере более 20лет) или откажусь от заказа. Еще раз спасибо за участие.
Большое спасибо за участие. Вот на эту разницу люди и начинают свое дело. Я решил не изобретать велосипед, а идти уже проверенным путем (работаю в данной сфере более 20лет) или откажусь от заказа. Еще раз спасибо за участие.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 13:17
- Имя: Зиновий Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Московская область
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
мы тоже думаем насчет готового, однако система взвешивания предложена непривычная - не в емкости, а на транспортере, на ходу.SRB писал(а):doza писал(а):Кошмар мозг взрывается если проектировать мини бетонного заводика при ваших объемах вся периферия обойдется примерно в 1200т.р. что делает простым покупку готового за 3700т.р.
Большое спасибо за участие. Вот на эту разницу люди и начинают свое дело. Я решил не изобретать велосипед, а идти уже проверенным путем (работаю в данной сфере более 20лет) или откажусь от заказа. Еще раз спасибо за участие.
это не будет хуже по точности ?
-
- завсегдатай
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Эх старички всего боитесь если мое решение вам понятно предложите заказчику, что я зря парился изучал силусы и бункера, как говорится "ваши капризы наши решения за ваши деньги"SRB писал(а):Большое спасибо за участие. Вот на эту разницу люди и начинают свое дело. Я решил не изобретать велосипед, а идти уже проверенным путем (работаю в данной сфере более 20лет) или откажусь от заказа. Еще раз спасибо за участие.
При чем здесь транспорт, я говорил о стационарном мощном каркасе где в свободном падении устанавливается бункер, который упирается в датчик, от смещения в стороны удерживает каркас, соприкосновение каркас - бункер, обеспечивают подпружининые ролики установленные на каркасе.Зиновий писал(а):мы тоже думаем насчет готового, однако система взвешивания предложена непривычная - не в емкости, а на транспортере, на ходу.
это не будет хуже по точности ?
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 13:17
- Имя: Зиновий Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Московская область
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
"транспорт" в виде ленточного транспортера, взвешивание компонентов бетона предлагают проводить не в бункере, а на движущемся транспортере по пути во все тот же бетонно-растворный миксер.doza писал(а):При чем здесь транспорт, я говорил о стационарном мощном каркасе где в свободном падении устанавливается бункер, который упирается в датчик, от смещения в стороны удерживает каркас, соприкосновение каркас - бункер, обеспечивают подпружининые ролики установленные на каркасе.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Щебень и песок понятно, а как с цементом, я мало мальски изучил, но подачу с силоса цемента ведется через винтовой конвейер и его вряд-ли можно взвешивать или им дозировать.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 13:17
- Имя: Зиновий Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Московская область
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Как говорят "щё вы, товаришщ", разьве не знаете, что цемент самый важный компонент и его нужно и можно взвешивать и дозировать, если не хотите чтобы, после обрушения конструкции дозировали Ваши прогулке во дворе... тюрьмы ?doza писал(а):Щебень и песок понятно, а как с цементом, я мало мальски изучил, но подачу с силоса цемента ведется через винтовой конвейер и его вряд-ли можно взвешивать или им дозировать.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 626
- Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
- Имя: Алексей Угрюмов
- Страна: Россия
- город/регион: СПб
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Это правильный подход. Не очень понятна экономия в 10тр на бункер, которая в перспективе даст проблемы на много лет вперёд. Клинить будет, неравномерно загружаться и от этого не точно дозироваться будет.SRB писал(а): Большое спасибо за участие. Вот на эту разницу люди и начинают свое дело. Я решил не изобретать велосипед, а идти уже проверенным путем (работаю в данной сфере более 20лет) или откажусь от заказа. Еще раз спасибо за участие.
doza писал(а): создается мощный каркас внутри устанавливаются подпружининые ролики-направляющие с низу по центру стойка с установленным датчиком, сам бункер если цилиндрический то можно обойтись и без направляющих при этом длина должна быть больше диаметра в 2 раза,....
Датчик балочный стоит около 5тр, экономия на 2 датчиках - 10тр + балансировочная коробка. Металлоконструкция каркаса обойдётся дороже, не говоря о том, что и одноточечный датчик будет дороже 5тр стоить.
Взвешивание транспортёра не новая тема. Я десять лет назад, когда в первый раз столкнулся с такими задачами, видел такой способ. И контролеры весовые есть специальные для взвешивания на конвейере (в частности там должна быть функция компенсации колебаний конвейера при взвешивании). Про точность не скажу, но почему бы Вам не попросить их продемонстрировать Вам точность? И такой вопрос: а чем обусловлен такой способ взвешивания? Если можно весь бункер подвесить - то проще им взвешивать (едиственно операции передачи на производство и загрузку надо по времени разнести). Другое дело, если это силос стационарный и для дозирования через бункер в этом случае нужно промежуточную емкость ставить - а это точно дороже, чем взвешивающий конвейер.Зиновий писал(а):"транспорт" в виде ленточного транспортера, взвешивание компонентов бетона предлагают проводить не в бункере, а на движущемся транспортере по пути во все тот же бетонно-растворный миксер.doza писал(а):При чем здесь транспорт, я говорил о стационарном мощном каркасе где в свободном падении устанавливается бункер, который упирается в датчик, от смещения в стороны удерживает каркас, соприкосновение каркас - бункер, обеспечивают подпружининые ролики установленные на каркасе.
Да и правильно Doza сказал, это к инертным относиться. А вязущие как? Они же на открытых лентах не передаются: только пневмотранспорт или шнеки? - хотя шнек тоже никто не мешает вывесить.
Alex.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 13:17
- Имя: Зиновий Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Московская область
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Зачем взвешивать шнек, если в нем при заполненности цементом всегда один и тот же вес, чтобы определять момент опустошения?alex_ugrumov писал(а):Взвешивание транспортёра не новая тема. Я десять лет назад, когда в первый раз столкнулся с такими задачами, видел такой способ. И контролеры весовые есть специальные для взвешивания на конвейере (в частности там должна быть функция компенсации колебаний конвейера при взвешивании). Про точность не скажу, но почему бы Вам не попросить их продемонстрировать Вам точность? И такой вопрос: а чем обусловлен такой способ взвешивания? Если можно весь бункер подвесить - то проще им взвешивать (едиственно операции передачи на производство и загрузку надо по времени разнести). Другое дело, если это силос стационарный и для дозирования через бункер в этом случае нужно промежуточную емкость ставить - а это точно дороже, чем взвешивающий конвейер.
Да и правильно Doza сказал, это к инертным относиться. А вязущие как? Они же на открытых лентах не передаются: только пневмотранспорт или шнеки? - хотя шнек тоже никто не мешает вывесить.
Наверное цемент точнее взвешивать в бункере?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 15 фев 2013, 15:42
- Имя: Самитов Рафик Басырович
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Итак, заказчик согласился с моими доводами. Бункер щебня с песком повесим на 4 датчика, а цементный на 3.
По поводу весового дозатора(взвешивание транспортерной ленты) такой метод нужен для неприрывного дозирования и для точного дозирования оборудование будет довольно дорогостоящим, если-же дозирование нужно порционно, то дешевле будет взвешивать емкость куда ссыпается продукт, вплоть до установки промежуточного бункера. Готовых ленточных дозаторов очень много я работал с дозатором из Питера "Агроэскорт". Если интересно, то алгоритм работы могу описать.
По поводу весового дозатора(взвешивание транспортерной ленты) такой метод нужен для неприрывного дозирования и для точного дозирования оборудование будет довольно дорогостоящим, если-же дозирование нужно порционно, то дешевле будет взвешивать емкость куда ссыпается продукт, вплоть до установки промежуточного бункера. Готовых ленточных дозаторов очень много я работал с дозатором из Питера "Агроэскорт". Если интересно, то алгоритм работы могу описать.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 13:17
- Имя: Зиновий Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Московская область
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Наверное вы правы - непрерывное сложнее, но должно быть компактнее по площади цеха?SRB писал(а):Итак, заказчик согласился с моими доводами. Бункер щебня с песком повесим на 4 датчика, а цементный на 3.
По поводу весового дозатора(взвешивание транспортерной ленты) такой метод нужен для неприрывного дозирования и для точного дозирования оборудование будет довольно дорогостоящим, если-же дозирование нужно порционно, то дешевле будет взвешивать емкость куда ссыпается продукт, вплоть до установки промежуточного бункера. Готовых ленточных дозаторов очень много я работал с дозатором из Питера "Агроэскорт". Если интересно, то алгоритм работы могу описать.
Алгоритм будет интересен, опишите пожалуйста.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
Даже очень интересноSRB писал(а): Если интересно, то алгоритм работы могу описать.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 15 фев 2013, 15:42
- Имя: Самитов Рафик Басырович
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
http://agroescort.spb.ru/pr_lent_dozator.php
Там вроде все понятно описано. Если будут вопросы, то отвечу.
Там вроде все понятно описано. Если будут вопросы, то отвечу.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 13:17
- Имя: Зиновий Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Московская область
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
таки разьве алгоритм? голая рекламаSRB писал(а):http://agroescort.spb.ru/pr_lent_dozator.php
Там вроде все понятно описано. Если будут вопросы, то отвечу.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 15 фев 2013, 15:42
- Имя: Самитов Рафик Басырович
Re: Весовой бункер на одном тензодатчике
В моем случае используется вариант с ячейковым питателем на входе дозатора (на сайте такой есть). В системе имеется два двигателя, управляемых ПЧ. Первый работает на ячейковом питателе и работает по заданию ПИД-регулятора от тензодатчика находящемся непосредственно под питателем(под лентой дозатора) и поддерживает постоянный вес на данном участке. Второй регулирует скорость самой ленты, также по ПИД-закону по заданию расхода, от другого тензодатчика(на схеме с сайта он есть).Вкратце так. Могу добавить, что управляет всем Симатик.