- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Выбор уровнемера!
-
- здесь недавно
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 15:10
- Имя: Томин Михаил Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
Выбор уровнемера!
Добрый день! Помогите пожалуйста подобрать уровнемер для бункера с песком. Высота бункера около 2,5м. Температура не выше 150 градусов. Необходим ультразвуковой уровнемер с выходом 4-20мА.
debes, ergo potes
-
- администратор
- Сообщения: 4733
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 393 раза
Re: Выбор уровнемера!
Нужен именно уровнемер? У нас была подобная задача - решили по-другому: поставили бункер на тензодатчики и меряем вес. С уровнемерами были проблемы:
1. Поверхность песка - далеко не горизонтальная, при насыпании - горка, при выгрузке - "кратер".
2. При выгрузке, если она производится не "вниз", а донными шнеками "вбок" (такая установка тоже есть, там не песок, но тоже сыпучий материал) - куча смещается в сторону и уровнемер смотрит уже не на "вершину", а на "склон" кучи.
3. При загрузке поток песка попадает в зону действия уровнемера и вносит искажения в измерение.
Пробовали использовать что-то из VEGASON, но в итоге перешли на измерение веса тензодатчиками. Можно, конечно, и уровнемерами, но тогда надо очень хорошо продумать место установки.
1. Поверхность песка - далеко не горизонтальная, при насыпании - горка, при выгрузке - "кратер".
2. При выгрузке, если она производится не "вниз", а донными шнеками "вбок" (такая установка тоже есть, там не песок, но тоже сыпучий материал) - куча смещается в сторону и уровнемер смотрит уже не на "вершину", а на "склон" кучи.
3. При загрузке поток песка попадает в зону действия уровнемера и вносит искажения в измерение.
Пробовали использовать что-то из VEGASON, но в итоге перешли на измерение веса тензодатчиками. Можно, конечно, и уровнемерами, но тогда надо очень хорошо продумать место установки.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 11:21
- Имя: Рыжов Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
Re: Выбор уровнемера!
День добрый. Если не секрет почему именно ультразвук? В сторону FMCW-радаров не хотите посмотреть ?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Выбор уровнемера!
Проблема не только в месте установки, проблема бывает в условиях работы. Пыль, взвесь, температуры, влажность (зимой бывает пар), вибрации от соседнего оборудования и много чего еще. Горки и кратеры вкупе с рабочей частотой уровнемера, формой бункера и переотражениями иногда такие вещи выдают, что ни в сказке сказать... Были прецеденты, когда стоимость прибора, подобранного просто по характеристикам в рекламе и прибора, реально пригодного для работы на конкретном объекте, отличалась в полста раз...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 11:21
- Имя: Рыжов Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
Re: Выбор уровнемера!
В таких условиях ультразвук вряд ли (мягко говоря) нормально будет работать, т.к. скорость распространения звуковой волны будет сильно переменчива, соответственно прибор будет выдавать скачкообразный сигнал и более менее реальную картину вряд ли получится посмотреть.Пыль, взвесь, температуры, влажность (зимой бывает пар)
Можем предложить реально работающий радарный уровнемер (есть возможность проведения пробной эксплуатации).
Если интересно - пишите на электронку [email protected] для Рыжова Александра. Готов ответить подробно на возникающие вопросы.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 17 авг 2009, 09:19
- Имя: Евгений Нуждин
- Страна: Россия
- город/регион: С-Петербург
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Выбор уровнемера!
Для Вашей задачи специально разработан уникальный прибор - объемный низкочастотный сканирующий уровнемер Magnetrol Сontour.samrg писал(а):Добрый день! Помогите пожалуйста подобрать уровнемер для бункера с песком. Высота бункера около 2,5м. Температура не выше 150 градусов. Необходим ультразвуковой уровнемер с выходом 4-20мА.
Совершенно новый принцип измерения объема с помощью 3D-сканирования.
Температура до 180 град.С
Диапазон до 70м.
Силосы, открытые насыпные площадки.
Выход:4-20мА +HART, Modbus
Позволяет измерить макс., мин. и среднее значение уровня с визуализацией 3D конусов, воронок
С Уважением, Евгений Нуждин,
ЗАО Теккноу СПб
Заказчик:Датчики отличные! Но кто тогда снег убирать будет?....
-
- здесь недавно
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 11:21
- Имя: Рыжов Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
Re: Выбор уровнемера!
Евгений, день добрый. По долгу службы интересуюсь подобными уникальными приборами. Уж очень Ваш Magnetrol Сontour похож на apm 3dlevelscanner (http://www.apm-solutions.com/).
А если я не ошибаюсь, то это звуковой радар. Подскажите за счет чего данный прибор будет стабильно работать в таких условиях?
А если я не ошибаюсь, то это звуковой радар. Подскажите за счет чего данный прибор будет стабильно работать в таких условиях?
Пыль, взвесь, температуры, влажность (зимой бывает пар)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 17 авг 2009, 09:19
- Имя: Евгений Нуждин
- Страна: Россия
- город/регион: С-Петербург
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Выбор уровнемера!
По поводу Ваших вопросов:aryzh писал(а):Евгений, день добрый. По долгу службы интересуюсь подобными уникальными приборами. Уж очень Ваш Magnetrol Сontour похож на apm 3dlevelscanner (http://www.apm-solutions.com/).
А если я не ошибаюсь, то это звуковой радар. Подскажите за счет чего данный прибор будет стабильно работать в таких условиях?Пыль, взвесь, температуры, влажность (зимой бывает пар)
1. Да это аналог apm по маркой Magnetrol для нашего рынка (Будут Сертификаты РФ).
2. Заявленная погрешность по измерению объема 3% (Точность вертикальная:15 мм
) и работа в "таких" условиях обеспечивается:
- низкой рабочей частотой 2.3- 7 КГц
- трехлучевым излучателем со спец. алгоритмом цифровой обработки сигнала от каждого
- самоочистка излучателей низкочастотной вибрацией-не требуется обслуживание
будут еще вопросы - обращайтесь (контакты доступны)
С Уважением,
Е.Нуждин
Заказчик:Датчики отличные! Но кто тогда снег убирать будет?....
-
- здесь недавно
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 11:21
- Имя: Рыжов Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
Re: Выбор уровнемера!
Спасибо за информацию.1. Да это аналог apm по маркой Magnetrol для нашего рынка (Будут Сертификаты РФ).
Евгений, самоочистка и уникальная обработка, это все очень даже может быть, тут ничего невозможного нету.- низкой рабочей частотой 2.3- 7 КГц
- трехлучевым излучателем со спец. алгоритмом цифровой обработки сигнала от каждого
- самоочистка излучателей низкочастотной вибрацией-не требуется обслуживание
Мне только непонятно каким образом скорость распространения звуковой волны связана с частотой, сколько мне помнится курс физики - никак.
Поэтому звуковые датчики будут отлично работать при неизменных условиях среды, что явно не наш случай.
Или Magnetrol Сontour в сравнении с его аналогом использует какой-то другой принцип измерения? Тогда этот прибор был бы очень интересен.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 20:04
- Имя: Раскин Владимир Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
Re: Выбор уровнемера!
Встречался я с подобными чудесами.
Реально работают!!
Одно но...
Цена такого прибора, да еще в комплектации на заявленные условия работы,
может оказаться больше, чем цена вашего бункера вместе со всей обвязкой и песком!
У нас подобная задачка сейчас имеется на котле с кипящим слоем. Как раз бункер песка.
Заложили в конструкцию бункера тензодатчики еще на этапе проектирования - и нет проблем.
Высокая точность нам не нужна - в принципе 5% вполне достаточно. Важнее стабильность и воспроизводимость показаний.
А они как раз на уровне требований.
Реально работают!!
Одно но...
Цена такого прибора, да еще в комплектации на заявленные условия работы,
может оказаться больше, чем цена вашего бункера вместе со всей обвязкой и песком!
У нас подобная задачка сейчас имеется на котле с кипящим слоем. Как раз бункер песка.
Заложили в конструкцию бункера тензодатчики еще на этапе проектирования - и нет проблем.
Высокая точность нам не нужна - в принципе 5% вполне достаточно. Важнее стабильность и воспроизводимость показаний.
А они как раз на уровне требований.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Выбор уровнемера!
Александр, судя по домену Вашей электронки, ничего нового Вы мне не расскажете. И пробная эксплуатация тоже не нужна. Ваши приборы нам знакомы, и соглашусь, реально работают. Причем, со слов наших сервисников (они же эксплуатация) , работают даже там, где отказались работать многие брендовые приборы. Минус - цена не всегда позволяет применять их там где хочется, приходится ставить только туда, где они реально нужны.aryzh писал(а):В таких условиях ультразвук вряд ли (мягко говоря) нормально будет работать, т.к. скорость распространения звуковой волны будет сильно переменчива, соответственно прибор будет выдавать скачкообразный сигнал и более менее реальную картину вряд ли получится посмотреть.Пыль, взвесь, температуры, влажность (зимой бывает пар)
Можем предложить реально работающий радарный уровнемер (есть возможность проведения пробной эксплуатации).
Если интересно - пишите на электронку [email protected] для Рыжова Александра. Готов ответить подробно на возникающие вопросы.
По надежность ничего сказать не могу, количество приборов измеряется пока что штуками, поэтому правдивой статистики не получится. Но среди тех, что стоят - отказов не было.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 11:21
- Имя: Рыжов Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
Re: Выбор уровнемера!
Никита, день добрый.Александр, судя по домену Вашей электронки, ничего нового Вы мне не расскажете. И пробная эксплуатация тоже не нужна. Ваши приборы нам знакомы, и соглашусь, реально работают. Причем, со слов наших сервисников (они же эксплуатация) , работают даже там, где отказались работать многие брендовые приборы. Минус - цена не всегда позволяет применять их там где хочется, приходится ставить только туда, где они реально нужны.
По надежность ничего сказать не могу, количество приборов измеряется пока что штуками, поэтому правдивой статистики не получится. Но среди тех, что стоят - отказов не было.
Согласен, наши приборы далеко не всегда дешевле даже импортных аналогов, но зато, как сами могли убедиться, действительно работают.
Тут все зависит от поставленной задачи, где-то можно поставить модель или модификацию уровнемера попроще, а где-то приходится делать спец-исполнение. Соответственно и разбег цен довольно значительный.
У нас кстати появилась новая модель уровнемера, прибор универсальный и по цене не сильно дорогой http://www.limaco.ru/ru/production/101/160/. Поэтому если есть нерешенные задачи, описывайте поподробнее, мы постараемся предложить решение, а устроит цена вопроса или нет, посмотрим. За запрос мы денег не берем )
-
- здесь недавно
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 17 авг 2009, 09:19
- Имя: Евгений Нуждин
- Страна: Россия
- город/регион: С-Петербург
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Выбор уровнемера!
Александр и Уважаемые заказчики!aryzh писал(а):Евгений, самоочистка и уникальная обработка, это все очень даже может быть, тут ничего невозможного нету.
Мне только непонятно каким образом скорость распространения звуковой волны связана с частотой, сколько мне помнится курс физики - никак.
Поэтому звуковые датчики будут отлично работать при неизменных условиях среды, что явно не наш случай.
Или Magnetrol Сontour в сравнении с его аналогом использует какой-то другой принцип измерения? Тогда этот прибор был бы очень интересен.
Наилучшим способом удостоверится в заявленных тех. характеристиках подобных приборов, как показывает наш опыт, являются
натурные испытания.
Зачем хвалить "чужое" болото?
Многие приборы после таких испытаний нам заказчик просто не отдал - это не реклама.
Если у заказчика есть технологическая точка (точки) - присылаете заявку, поставим на три месяца испытаний.
Ваши затраты - только в стоимости доставки.
И Вас , Александр, приглашаю поучаствовать - вопросы снимаются ВСЕ
С Уважением,
Нуждин Евгений
Заказчик:Датчики отличные! Но кто тогда снег убирать будет?....
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Выбор уровнемера!
За информацию спасибо, буду знать. А про нерешенные задачи - да нерешенных задач уйма, только "у пана атамана нема золотого запасу", а даже если и есть - то решение всех задач клиентов с учетом всех конкурсных процедур - процесс очень небыстрый. В принципе, большинство задач по измерению уровня у нас типовые - руда, бункер непонятной формы (особенно шахты, там переотражения непредсказуемы в принципе), непредсказуемым образом насыпающиеся горки и, наоборот, воронки при разгрузке. Ну и то, о чем я писал - пыль, пар, вибрации и т.п.aryzh писал(а):У нас кстати появилась новая модель уровнемера, прибор универсальный и по цене не сильно дорогой http://www.limaco.ru/ru/production/101/160/. Поэтому если есть нерешенные задачи, описывайте поподробнее, мы постараемся предложить решение, а устроит цена вопроса или нет, посмотрим. За запрос мы денег не берем )
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 11:21
- Имя: Рыжов Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
Re: Выбор уровнемера!
Добрый день!beard_spb писал(а):Александр и Уважаемые заказчики!aryzh писал(а):Евгений, самоочистка и уникальная обработка, это все очень даже может быть, тут ничего невозможного нету.
Мне только непонятно каким образом скорость распространения звуковой волны связана с частотой, сколько мне помнится курс физики - никак.
Поэтому звуковые датчики будут отлично работать при неизменных условиях среды, что явно не наш случай.
Или Magnetrol Сontour в сравнении с его аналогом использует какой-то другой принцип измерения? Тогда этот прибор был бы очень интересен.
Наилучшим способом удостоверится в заявленных тех. характеристиках подобных приборов, как показывает наш опыт, являются
натурные испытания.
Зачем хвалить "чужое" болото?
Многие приборы после таких испытаний нам заказчик просто не отдал - это не реклама.
Если у заказчика есть технологическая точка (точки) - присылаете заявку, поставим на три месяца испытаний.
Ваши затраты - только в стоимости доставки.
И Вас , Александр, приглашаю поучаствовать - вопросы снимаются ВСЕ
С Уважением,
Нуждин Евгений
Вот с таким подходом я полностью согласен.
Если появится реальная возможность, то почему бы и не поучаствовать )
-
- здесь недавно
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 21 фев 2013, 11:21
- Имя: Рыжов Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
Re: Выбор уровнемера!
Ну это как раз все знакомо хорошо, как показывает практика, некоторые проекты могут затянуться на несколько лет. Ситуация конечно не совсем нормальная, но привычная. Хотя в последнее время даже до самых далеких "панов" начинает доходить, что если хотя бы изредка прислушиваться к своим грамотным инженерам, то можно получить не только головную боль в виде надоедливого товарища, но и вполне ощутимые дивиденды через пару лет в будущем )Никита писал(а):За информацию спасибо, буду знать. А про нерешенные задачи - да нерешенных задач уйма, только "у пана атамана нема золотого запасу", а даже если и есть - то решение всех задач клиентов с учетом всех конкурсных процедур - процесс очень небыстрый. В принципе, большинство задач по измерению уровня у нас типовые - руда, бункер непонятной формы (особенно шахты, там переотражения непредсказуемы в принципе), непредсказуемым образом насыпающиеся горки и, наоборот, воронки при разгрузке. Ну и то, о чем я писал - пыль, пар, вибрации и т.п.aryzh писал(а):У нас кстати появилась новая модель уровнемера, прибор универсальный и по цене не сильно дорогой http://www.limaco.ru/ru/production/101/160/. Поэтому если есть нерешенные задачи, описывайте поподробнее, мы постараемся предложить решение, а устроит цена вопроса или нет, посмотрим. За запрос мы денег не берем )
Так что, если соберитесь, пусть маленькими шажками, потихоньку, но решать задачки по измерению уровня, то всегда готовый помочь на этом нелегком пути.
-
- администратор
- Сообщения: 17574
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1651 раз
Re: Выбор уровнемера!
Выбор уровнемера на водонапорную башню перенесён сюда.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.