- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Калибратор давления
-
- здесь недавно
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:09
- Имя: Алексей
- Страна: Эстония
Калибратор давления
Рассматриваем возможность приобретения калибратора давления. Используются датчики давления в основном на два диапазона: -50...150мбар и 0...16бар. Расскажите пожалуйста, из каких частей он должен состоять (ручной насос, переходники и т.д.), дешевый и вариант дороже с портативным калибратором, что позволяет делать портативный калибратор, на что следует обратить внимание.
-
- read only
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
- Имя: Konstantin Atamanchuk
- Страна: Ukraine
- город/регион: Dniepropetrovsk
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Калибратор давления
Смотря чего хочется и какие метрологические задачи стоят.
Если Вы автоматчик и КИПовец, без особых претензий на метрологию, толстые очки и мягкое кресло, а работа в "поле". К тому же приборов не много и они разбросаны по объекту, то стоит обратить внимание на цифровые манометры класса 0.1 или 0.2 например к CRYSTAL XP2 http://www.crystalengineering.net/xp2i плюс, например такая помпа http://www.crystalengineering.net/combopump (производитель может быть любой тот же флюке, WIKA и GE тоже имеет такую линейку, тем более я знаю у кого они все это заказывают) конкретно кристал XP2 есть у меня. Если взять манометр до 30бар будете мерять все свои диапазоны, а помпа с регулятором оъема позволит все это задавать. Для большинства применений точность образцового прибора 0,1 от значения более чем достаточна.
Этим комплектом можно задавать и мерять со стороны давления. Если есть токарь смотрите на сайте переходники и точите, но по себе скажу что фирменный набор есть фирменный. Неплохим вариантом может оказаться http://www.crystalengineering.net/calibrationkits только для Выших применеий нужна комплектация пневамтической помпой.
Можно поглядеть другого производителя http://www.ralstoninst.com/pneumatic-sc ... -300PSIG-D Такой комплектик у меня юзается уж пять лет только манометр 0.2, но это честно говоря не очень мешает.
Калибратор для большинства применений должен еще и мерять токи и напряжения в пределах унифицированных сигналов 0-20мА и -ХХ+ХХ В желательно еще и сопротивления, у того же кристала на сайте можно порыться. Но нормальный калибратор должен еще и выдавать образцовые уровни этих сигналов, а так же калибраторы имеют спецуху как измерение-выдача сигналов термопар или сопротивлений, частот и прочая, прочая... Ну вообщем на сколько денег хватит. Цена калибраторов обусловлена поверками и прослеживаемостями к нац.эталонам. Если же нет такой задачи посмотрите симулятор от NEGELE выдает и меряет 0-50мА, 0-50В, термосопротивления, может питать автономно датчики (большой плюс на монтаже).
Из личного опыта как уже сказал выше пользуемся XP2 плюс помпа правда маслянная от КРИСТАЛ - вся рутина (манометры, датчики, реле давления...). И их же nVision с модулями электросигналов, сопротивлений, давлений, для детального анализа в поле проблемных контуров. Ралстоновская сборка помпы и манометра тоже рабочая лошадь (для позиционеров, датчиков перепада и датчиков вент.систем), сейчас заказали еще одну сборку с помпой низких давлений чисто для перепадников.
Негеле же симулятор вообще для сменных наладчиков оказался песня, они после него больше ничего с собой не таскают, даже в филиале, где народ довольно консервативен, он произвел маленькую революцию во взгяде линейных автоматчиков. Для термосопротивлений иногда пользуюсь ROSEMOUNT 267 RTD calibrator/indicator - про него сказать особо нечего в засильи унифицированных токовых сигналов ему сейчас практически и нет применения, если бы мне он в 96-ом бы попался я был бы счастлив.
Если Вы автоматчик и КИПовец, без особых претензий на метрологию, толстые очки и мягкое кресло, а работа в "поле". К тому же приборов не много и они разбросаны по объекту, то стоит обратить внимание на цифровые манометры класса 0.1 или 0.2 например к CRYSTAL XP2 http://www.crystalengineering.net/xp2i плюс, например такая помпа http://www.crystalengineering.net/combopump (производитель может быть любой тот же флюке, WIKA и GE тоже имеет такую линейку, тем более я знаю у кого они все это заказывают) конкретно кристал XP2 есть у меня. Если взять манометр до 30бар будете мерять все свои диапазоны, а помпа с регулятором оъема позволит все это задавать. Для большинства применений точность образцового прибора 0,1 от значения более чем достаточна.
Этим комплектом можно задавать и мерять со стороны давления. Если есть токарь смотрите на сайте переходники и точите, но по себе скажу что фирменный набор есть фирменный. Неплохим вариантом может оказаться http://www.crystalengineering.net/calibrationkits только для Выших применеий нужна комплектация пневамтической помпой.
Можно поглядеть другого производителя http://www.ralstoninst.com/pneumatic-sc ... -300PSIG-D Такой комплектик у меня юзается уж пять лет только манометр 0.2, но это честно говоря не очень мешает.
Калибратор для большинства применений должен еще и мерять токи и напряжения в пределах унифицированных сигналов 0-20мА и -ХХ+ХХ В желательно еще и сопротивления, у того же кристала на сайте можно порыться. Но нормальный калибратор должен еще и выдавать образцовые уровни этих сигналов, а так же калибраторы имеют спецуху как измерение-выдача сигналов термопар или сопротивлений, частот и прочая, прочая... Ну вообщем на сколько денег хватит. Цена калибраторов обусловлена поверками и прослеживаемостями к нац.эталонам. Если же нет такой задачи посмотрите симулятор от NEGELE выдает и меряет 0-50мА, 0-50В, термосопротивления, может питать автономно датчики (большой плюс на монтаже).
Из личного опыта как уже сказал выше пользуемся XP2 плюс помпа правда маслянная от КРИСТАЛ - вся рутина (манометры, датчики, реле давления...). И их же nVision с модулями электросигналов, сопротивлений, давлений, для детального анализа в поле проблемных контуров. Ралстоновская сборка помпы и манометра тоже рабочая лошадь (для позиционеров, датчиков перепада и датчиков вент.систем), сейчас заказали еще одну сборку с помпой низких давлений чисто для перепадников.
Негеле же симулятор вообще для сменных наладчиков оказался песня, они после него больше ничего с собой не таскают, даже в филиале, где народ довольно консервативен, он произвел маленькую революцию во взгяде линейных автоматчиков. Для термосопротивлений иногда пользуюсь ROSEMOUNT 267 RTD calibrator/indicator - про него сказать особо нечего в засильи унифицированных токовых сигналов ему сейчас практически и нет применения, если бы мне он в 96-ом бы попался я был бы счастлив.
с Уважением К
-
- read only
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
- Имя: Konstantin Atamanchuk
- Страна: Ukraine
- город/регион: Dniepropetrovsk
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Калибратор давления
В догонку: если есть задача только задавать и смотреть давления, в условиях наладки или эксплуатации то варианта цифровой образцовый манометр плюс помпа достаточны (если смотрите весь канал управления и интересует представление давления в уже в конечном приборе к примеру).
Если же оперируете с изолированными датчиками-преобразователями и задача регулирование-контроль передачи причем метрологически правильный то тогда нужен более серьезный калибратор. Или отдельно калибратор токовой петли например (мне нравятся модельки от Флюке).
Если же оперируете с изолированными датчиками-преобразователями и задача регулирование-контроль передачи причем метрологически правильный то тогда нужен более серьезный калибратор. Или отдельно калибратор токовой петли например (мне нравятся модельки от Флюке).
с Уважением К
-
- здесь недавно
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:09
- Имя: Алексей
- Страна: Эстония
Re: Калибратор давления
Спасибо огромное за Ваш ответ! Пока передо мной лежит каталог следующей немецкой фирмы http://www.druck-temperatur.de/dt/c_pro ... eich-2.htm. Задача какраз и состоит в задании и проверке давления в условиях эксплуатации. Не совесем понимаю суть данного приборчика http://www.druck-temperatur.de/dt/lpc300_e.htm, имея помпу и образцовый манометр не вижу в нем необходимости, ток на выходе датчика можно померить мультиметром, отклонение можно посчитать на пальцах. Что позволяют делать данные приборы?atamkosta писал(а):В догонку: если есть задача только задавать и смотреть давления, в условиях наладки или эксплуатации то варианта цифровой образцовый манометр плюс помпа достаточны (если смотрите весь канал управления и интересует представление давления в уже в конечном приборе к примеру).
Если же оперируете с изолированными датчиками-преобразователями и задача регулирование-контроль передачи причем метрологически правильный то тогда нужен более серьезный калибратор. Или отдельно калибратор токовой петли например (мне нравятся модельки от Флюке).
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Калибратор давления
два раза в неделю да, но попробуйте 30 таких операций за день провести.имея помпу и образцовый манометр не вижу в нем необходимости, ток на выходе датчика можно померить мультиметром, отклонение можно посчитать на пальцах
-
- здесь недавно
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:09
- Имя: Алексей
- Страна: Эстония
Re: Калибратор давления
Судя по ответу, данный прибор позволяет автоматизировать процесс калибровки, а также хранить полученные результаты?Бондарев Михаил писал(а):два раза в неделю да, но попробуйте 30 таких операций за день провести.имея помпу и образцовый манометр не вижу в нем необходимости, ток на выходе датчика можно померить мультиметром, отклонение можно посчитать на пальцах
-
- read only
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
- Имя: Konstantin Atamanchuk
- Страна: Ukraine
- город/регион: Dniepropetrovsk
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Калибратор давления
Автоматизация, это больше приятная опция :-), тут ключесвое слово - мультиметр. Устраивает ли точность обеспечиваемая мультиметром?
да большинство регуляторных схем и так индикаторного класса и точность среднего (не убитого) мультиметра достаточна полностью, здесь более важны повторяемости измерительных приборов, поэтому мультиметр и манометр с помпой достаточны.
У калибраторов обычно много выше точность по измерению, чем у мультиметра, а так же большинство калибраторов универсальных умеют выдавать электрические величины, это нужно для калибровки, например, программных каналов, когда отлаживаешь процесс без "железа". (Мой текущий случай, когда заканчиваю систему управления миксером, а среды еще не подведены, вот и висят вместо температур калибраторы, а на расходомерах и уровнях харт-коммуникаторы).
Во многих процессных применениях нет нужды в особой точности, обычно это нужно на входном, выходном контроле и коммерческом учете.
(опять же случай из практики: стенд для наливных расходомеров (коммерция) собран на коховских вертушках и образцовых мерниках на весах, а для пролива процессных расходомеров обходимся кориолисом который более менее стабилен во времени и все, остальное коэфициентами в проге подправим по результатам хим.анализа). Калибратор - идет со мной на узлы учета газов, гидростатические уровни цистерн и подобные вещи, а подачу сред на реакцию или давление в котле можно отстроить и мультиметром, а вот давление в дегазаторе на которое указаны допуски погрешности обязаны мерять калибратором.
Калибратор это по сути тот же мультиметр только занесенный в реестр как средство измерений - калибратор.
да большинство регуляторных схем и так индикаторного класса и точность среднего (не убитого) мультиметра достаточна полностью, здесь более важны повторяемости измерительных приборов, поэтому мультиметр и манометр с помпой достаточны.
У калибраторов обычно много выше точность по измерению, чем у мультиметра, а так же большинство калибраторов универсальных умеют выдавать электрические величины, это нужно для калибровки, например, программных каналов, когда отлаживаешь процесс без "железа". (Мой текущий случай, когда заканчиваю систему управления миксером, а среды еще не подведены, вот и висят вместо температур калибраторы, а на расходомерах и уровнях харт-коммуникаторы).
Во многих процессных применениях нет нужды в особой точности, обычно это нужно на входном, выходном контроле и коммерческом учете.
(опять же случай из практики: стенд для наливных расходомеров (коммерция) собран на коховских вертушках и образцовых мерниках на весах, а для пролива процессных расходомеров обходимся кориолисом который более менее стабилен во времени и все, остальное коэфициентами в проге подправим по результатам хим.анализа). Калибратор - идет со мной на узлы учета газов, гидростатические уровни цистерн и подобные вещи, а подачу сред на реакцию или давление в котле можно отстроить и мультиметром, а вот давление в дегазаторе на которое указаны допуски погрешности обязаны мерять калибратором.
Калибратор это по сути тот же мультиметр только занесенный в реестр как средство измерений - калибратор.
с Уважением К
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Калибратор давления
Богато живете - харт-коммуникаторы десятками развешиваете))), а на расходомерах и уровнях харт-коммуникаторы
-
- read only
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
- Имя: Konstantin Atamanchuk
- Страна: Ukraine
- город/регион: Dniepropetrovsk
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Калибратор давления
ну не очень :-) есть пара коммуникаторов, дальше, ну пожадничал я когда-то :-), есть три харт модема (от сименса, эндресса и блютузовский - такие вика перепродает сейчас от великой фирмы нонейм). Да и в реале пользуюсь, на наладке одним максимум двумя, больше не надо, задаешь выходной ток с прибора, в режиме проверки токового выхода и отключаешь коммуникатор, а он продолжает этот ток держать, когда назад подключаешься, он чего то на экране ругательного пишет, но по правде сказать я за десять лет с коммуникатором, ниразу не удосужился прочесть, согласиться проще :-) и он опять пускает тебя в основное меню.
Если нужна динамика имитации то тут не помогут ни калибратор ни коммуникатор, я пользуюсь маленьким двенадцатибитным USBишным DAQ от NI. У него три входа, один выход аналоговый и по восемь входов/выходов дискретных из них пара счетных, девайс в принципе копеечный, но в комплекте с лабвью позволяет исполнять любые объекты и оттачивать на них свои обратные связи. По ходу с ним же можно и помониторить в предпроектное время старый процесс.
Если нужна динамика имитации то тут не помогут ни калибратор ни коммуникатор, я пользуюсь маленьким двенадцатибитным USBишным DAQ от NI. У него три входа, один выход аналоговый и по восемь входов/выходов дискретных из них пара счетных, девайс в принципе копеечный, но в комплекте с лабвью позволяет исполнять любые объекты и оттачивать на них свои обратные связи. По ходу с ним же можно и помониторить в предпроектное время старый процесс.
с Уважением К