- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Схема работы насосов
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Схема работы насосов
Здравствуйте уважаемые специалисты!
Имеется схема управления насосными агрегатами с тремя режимами работы А-О-Р.
1) А - автоматический (от контроллера)-все ключи стоят в положении А:
а) работа от одного частотного преобразователя в режиме "рабочий-резервный", с ротацией с блокировками от сух хода и т.д.
б) включение насосного агрегата напрямую, без преобразователя частоты в случае его поломки. Без ротации и резервирование, но с блокировками
2) О - отключено (ремонт)
3) Р - ручной (со щита управления) - от кнопок пуск стоп
Возникает сложность тогда, когда один из носов стоит в ремонте, т.е. по идее нужно ключ поставить в положение О, дабы при любых раскладах, в том числе и фантастических не произошло его включение. Но поставив режим в О, автоматический режим полностью отключается и запустить рабочий насос можно только в ручном. Те кто занимаются эксплуатацией говорят что это неудобно, т.к. регулирование уставки не производится, насос молотит что есть сил. Бывает насос ремонтируют достаточно долго. Если сделать, что от контролера можно включить любой один насос в положение А, то возникает другая проблема, получается что можно включить один насос от частотника, а второй напрямую. Можно конечно посавить блокировки, но это уменьшит надежность системы. Вообщем не ума не хватает сообразить, стоит ли продолжать отстаивать данную схему и утверждать что насос нужно ремонтировать в кратчайшие сроки или все же пойти на встречу людям? Если пойти, то как?
Имеется схема управления насосными агрегатами с тремя режимами работы А-О-Р.
1) А - автоматический (от контроллера)-все ключи стоят в положении А:
а) работа от одного частотного преобразователя в режиме "рабочий-резервный", с ротацией с блокировками от сух хода и т.д.
б) включение насосного агрегата напрямую, без преобразователя частоты в случае его поломки. Без ротации и резервирование, но с блокировками
2) О - отключено (ремонт)
3) Р - ручной (со щита управления) - от кнопок пуск стоп
Возникает сложность тогда, когда один из носов стоит в ремонте, т.е. по идее нужно ключ поставить в положение О, дабы при любых раскладах, в том числе и фантастических не произошло его включение. Но поставив режим в О, автоматический режим полностью отключается и запустить рабочий насос можно только в ручном. Те кто занимаются эксплуатацией говорят что это неудобно, т.к. регулирование уставки не производится, насос молотит что есть сил. Бывает насос ремонтируют достаточно долго. Если сделать, что от контролера можно включить любой один насос в положение А, то возникает другая проблема, получается что можно включить один насос от частотника, а второй напрямую. Можно конечно посавить блокировки, но это уменьшит надежность системы. Вообщем не ума не хватает сообразить, стоит ли продолжать отстаивать данную схему и утверждать что насос нужно ремонтировать в кратчайшие сроки или все же пойти на встречу людям? Если пойти, то как?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
- Имя: Корнеев Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Схема работы насосов
На приличной пищевке, где насосы имеют дистанционное управление, решается установкой выключателя безопасности (safety switch) непосредственно у насоса. Вот такого типа http://www.krausnaimer.it/Countries/ITA ... tches.html В нем есть дырки (обычно не меньше трех) для физической блокировки в выключеном состоянии, и дополнительный контакт, который можно завести в контроллер
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
-
- эксперт
- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
- Имя: Эдуард Владимирович
- Страна: СССР
- город/регион: Оренбург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Схема работы насосов
При проведении работ на вращающихся механизмах, необходимо выдать наряд-допуск, в котором, в части обеспечения безопасности при подготовке к ремонту, необходимо отключить ремонтируемый насос от питающего кабеля, с видимым разрывом и установкой переносных заземлений, разборкой муфтового соединений двигатель-насос. Тогда никакой фантастики не будет. Только так и никак иначе. Мероприятиями в схемах управления такие вещи, как вывод в ремонт, не делаются.
Приложил файл со схемой, как мне проектологи выдают. Основная логическая часть выполняется на контроллере, который соединен с ПЧ по цифровому интерфейсу, так как переключить с насоса на насос, да с разными номиналами двигатели, достаточно длительная логическая процедура, занимает порядка 5 сек. С панели оператора можно выбрать один из двух насосов, или заблокировать его. Это предусмотрено алгоритмом в контроллере. Но это не отменяет необходимость подачи диспетчерской заявки и выдачи наряда-допуска на вывод в ремонт. Ну а схема управления от кнопок щита и так понятна.
Приложил файл со схемой, как мне проектологи выдают. Основная логическая часть выполняется на контроллере, который соединен с ПЧ по цифровому интерфейсу, так как переключить с насоса на насос, да с разными номиналами двигатели, достаточно длительная логическая процедура, занимает порядка 5 сек. С панели оператора можно выбрать один из двух насосов, или заблокировать его. Это предусмотрено алгоритмом в контроллере. Но это не отменяет необходимость подачи диспетчерской заявки и выдачи наряда-допуска на вывод в ремонт. Ну а схема управления от кнопок щита и так понятна.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------------------
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 626
- Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
- Имя: Алексей Угрюмов
- Страна: Россия
- город/регион: СПб
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Схема работы насосов
А почему ?
И правильно предыдущие ораторы сказали. Нужно предусмотреть обесточивание силовых цепей (не только контрольных) при ремонте, желательно по месту, ключа в щитовой не достаточно.
Почему все?. У Вас же приходит на контроллер положение обоих ключей. Есть оба в работе - значит с ротацией. Есть только один значит без ротации. Остальное всё в силе. Это вопрос к программистам.Антон Владимирович писал(а): 1) А - автоматический (от контроллера)-все ключи стоят в положении А:
И правильно предыдущие ораторы сказали. Нужно предусмотреть обесточивание силовых цепей (не только контрольных) при ремонте, желательно по месту, ключа в щитовой не достаточно.
Alex.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 22 сен 2012, 16:22
- Имя: Сидоров Степан
Re: Схема работы насосов
Если бы мне такие схемы проектанты рисовали, я бы им весь мозг съел)))))
Они по каким стандартам нарисованы??? Они у вас вообще русские???))))
Они по каким стандартам нарисованы??? Они у вас вообще русские???))))
Даже маленькая практика стоит большой теории.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:32
- Имя: Антон Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Схема работы насосов
А что в ней Вам непонятно? Данную схему мы поставляем для сборки шкафов с ПЧ. Если у Вас другое мнение, то напишите. Может я в чем-то не прав. Заранее благодарен.Если бы мне такие схемы проектанты рисовали, я бы им весь мозг съел)))))
Они по каким стандартам нарисованы??? Они у вас вообще русские???))))
-
- здесь недавно
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 15:42
- Имя: Денис
- Страна: РФ
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Схема работы насосов
Насколько я понял, речь идет о эл. двигателях(насосов) до 1000В. В связи с этим хотел бы уточнить в каком НТД прописано требование насчет ВИДИМОГО РАЗРЫВА и установки переносных заземлений при выполнении ремонтных работ на насосах?CHANt писал(а):При проведении работ на вращающихся механизмах, необходимо выдать наряд-допуск, в котором, в части обеспечения безопасности при подготовке к ремонту, необходимо отключить ремонтируемый насос от питающего кабеля, с видимым разрывом и установкой переносных заземлений, разборкой муфтового соединений двигатель-насос. Тогда никакой фантастики не будет. Только так и никак иначе. Мероприятиями в схемах управления такие вещи, как вывод в ремонт, не делаются.
Последний раз редактировалось Denis_39 07 фев 2013, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
-
- эксперт
- Сообщения: 1253
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Re: Схема работы насосов
МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок
ПОТ Р М-016-2001 (РД 153-34.0-03.150-00)
4. МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ОТДЕЛЬНЫХ РАБОТ
4.4. Электродвигатели
п.п. 4.4.1 - 4.4.4
ПОТ Р М-016-2001 (РД 153-34.0-03.150-00)
4. МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ОТДЕЛЬНЫХ РАБОТ
4.4. Электродвигатели
п.п. 4.4.1 - 4.4.4
-
- эксперт
- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
- Имя: Эдуард Владимирович
- Страна: СССР
- город/регион: Оренбург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Схема работы насосов
А разборка муфтого соединения указана в "ПРАВИЛА техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок
и тепловых сетей потребителей" п.п.3.9
Ну и я не зря написал:
Как выдающий наряд, я, вправе ужесточить мероприятия по подготовке рабочего места!
Единственная ремарка - надо понимать, что в теме мы обсуждали насосы не с мокрым ротором, там его сильно не отключишь от ЭД ))) Придется весь снимать и в мастерскую.
и тепловых сетей потребителей" п.п.3.9
Ну и я не зря написал:
При проведении работ на вращающихся механизмах, необходимо выдать наряд-допуск...
Как выдающий наряд, я, вправе ужесточить мероприятия по подготовке рабочего места!
Единственная ремарка - надо понимать, что в теме мы обсуждали насосы не с мокрым ротором, там его сильно не отключишь от ЭД ))) Придется весь снимать и в мастерскую.
--------------------------------------------------------------------------------------------