- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с 1 БП
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с 1 БП
Добрый день. Прошу поделиться опытом, кто как организовывает отключение питания отдельного датчика 4-20 мА, в случае подключения датчиков к входному модулю ПЛК по 2-проводной схеме без гальванической развязки по каналам (общий блок питания для всех аналоговых датчиков). Я планирую использовать на каждый канал: двухполюсный тумблер МТ-3 и плавкую вставку на 32 мА. Но при использовании такого решения смущает большой объем монтажных работ и необходимость размещения тумблеров и держателей вставок плавких. Возможно, существуют готовые интерфейсные модули на 8 каналов с разъединителями и предохранителями, которые монтируются на DIN-рейку? Я находил только с предохранителями.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
Такие сервисные операции обычно предусматриваю прямо на клеммнике, благо на этом рынке сейчас чего только нет- и клеммы с разъединителями, и с предохранителями, да почти все хотелки можно реализовать. Даже пустые корпуса с клеммами есть, которые самому начинять можно. Только деньги плати.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
Только плюс. Вообще у меня в этом случае была другая задача - не отключать питание датчика (эксплуатационщики сказали что это им надо бывает раз в межповерочный интервал, и могут если что и провода из клеммника вынуть или от датчика отключить и изолетой замотать), а поставить сервисные клеммы с разъединителями, на концы которых можно встать прибором, вынуть перемычку и увидеть ток. Поэтому об отключении минуса речи не было.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
Да... А для чего нужно организовывать отключение датчика? Почему не взять, да просто отключить его, как я, напрмер, делаю это всю сознательную жизнь? В чем проблема?
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
Автор, нарисуйте схему, того что вы хотите получить. Может быть проблема более очевидна, чем кажется :)
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
+Никита
Мы на группы каналов ставим разъединительную клемму с предохранителем, тем самым убиваем двух зайцев. В Вашем случае можно комбинировать: питание+ на группы каналов - только предохраниетльная, а поканально - разъеденительные. По занимаемому месту - почти как обычные клеммы.
Мы на группы каналов ставим разъединительную клемму с предохранителем, тем самым убиваем двух зайцев. В Вашем случае можно комбинировать: питание+ на группы каналов - только предохраниетльная, а поканально - разъеденительные. По занимаемому месту - почти как обычные клеммы.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
Предохранитель на группу под вопросом, сейчас любой уважающий себя БП при КЗ на выходе или отключится или уйдет в ограничение тока.
Тут если только, как изначально и предложил топикстартер, ставить совсем маленькие преды на канал, обеспечивая селективность по конкретному кабелю датчика. Но в этом случае вопрос отключения (плюса - точно) решается сам собой выниманием вставки.
Кстати, второй вариант решения - включение, если позволяют расчеты, токовой цепи через стабилитрон. В нормальном режиме он пробит и ток течет как и положено, а при подключении шунтом милиамперметра - закрывается и ток идет через прибор.
Тут если только, как изначально и предложил топикстартер, ставить совсем маленькие преды на канал, обеспечивая селективность по конкретному кабелю датчика. Но в этом случае вопрос отключения (плюса - точно) решается сам собой выниманием вставки.
Кстати, второй вариант решения - включение, если позволяют расчеты, токовой цепи через стабилитрон. В нормальном режиме он пробит и ток течет как и положено, а при подключении шунтом милиамперметра - закрывается и ток идет через прибор.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
Дело не в БП а в живучести системы. Лучше пусть выйдет из строя на время часть системы чем всё, что питается одним БП.Никита писал(а):Предохранитель на группу под вопросом, сейчас любой уважающий себя БП при КЗ на выходе или отключится или уйдет в ограничение тока.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
На примере продукции Phoenix Contact (Германия).
Если надо просто разомкнуть цепь, без доступа к разомкнутым контактам с помощью тестера, то вот такие клеммы со своими стандартными предохранителями 5х20:
PT 4-HESI (5X20)
Если надо разомкнуть цепь и залезти потом в нее щупами тестера, то лучше вот такое решение:
PT 2,5-TG
верхом на эту клемму ставится держатель предохранителя:
P-FU 5X20
Если надо просто разомкнуть цепь, без доступа к разомкнутым контактам с помощью тестера, то вот такие клеммы со своими стандартными предохранителями 5х20:
PT 4-HESI (5X20)
Если надо разомкнуть цепь и залезти потом в нее щупами тестера, то лучше вот такое решение:
PT 2,5-TG
верхом на эту клемму ставится держатель предохранителя:
P-FU 5X20
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
Все датчики запитаны от одного блока питания. Для отключения отдельного датчика использую тумблер МТ-3. Для защиты от КЗ использую плавкую вставку на 32 мА. Тумблеры МТ-3 и держатели вставок плавких ДВП4-2 размещаю на двери шкафа, в котором установлены модули AI контроллера. Но при большом количестве датчиков нужно тянуть много проводов на дверь и много паять. Хотел найти такие интерфейсные модули на DIN-рейку (типа SIMATIC TOP Connect), чтобы на нем уже были предохранители и разъединители и можно было реализовать показанную ниже схему подключения датчиков. Но нашел только с предохранителями. Отключение выниманием предохранителя на таких модулях мне не нравится - разрывается только "+", да и сам принцип вынимания предохранителя без отключения питания меня смущает.Serex писал(а):Автор, нарисуйте схему, того что вы хотите получить. Может быть проблема более очевидна, чем кажется :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
Пока так и не понял, зачем эта функция вообще нужна. Тем более на лицевой панели шкафа.
Про отключение предохранителем - не те у вас токи, чтоб за это переживать :)
Ну а соорудить из импортных клеммников указанную вами схему не так и сложно.
Про отключение предохранителем - не те у вас токи, чтоб за это переживать :)
Ну а соорудить из импортных клеммников указанную вами схему не так и сложно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
Перед снятием датчика (в ремонт, на поверку и т.д.) нужно отключить питание, чтобы не получить КЗ при отбрасывании проводов от клемм датчика и вытягивании их через кабельный ввод. Тем более, что некоторые датчики взрывозащищенные (Exd) - их питание перед открыванием нужно отключать однозначно. Размещаю на двери шкафа - экономлю место на монтажной панели, да и дверь шкафа открывать лишний раз не надо. Кто попало в месте установки шкафов не шарится, так что несанкционированного отключения не будет.Никита писал(а):Пока так и не понял, зачем эта функция вообще нужна. Тем более на лицевой панели шкафа
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
А как у Вас на предприятии с атмосферой?
Я это к тому, что ежели как у нас в воздухе есть и аммиак, и прочая дрянь типа сероводорода, то тумблеры МТ-3 и одного межповерочного интервала не переживут :(
Предохранители, и те лаком герметизировать приходится - отгнивают.
ИМХО лучший вариант - клеммник наподобие PT 2,5-TG с предохранителями в держателях с ножевыми контактами вроде P-FU 5X20, о которых Вам уже писали.
Я это к тому, что ежели как у нас в воздухе есть и аммиак, и прочая дрянь типа сероводорода, то тумблеры МТ-3 и одного межповерочного интервала не переживут :(
Предохранители, и те лаком герметизировать приходится - отгнивают.
ИМХО лучший вариант - клеммник наподобие PT 2,5-TG с предохранителями в держателях с ножевыми контактами вроде P-FU 5X20, о которых Вам уже писали.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
В воздухе всякой дряни хватает - коксохимический завод. Так что живучесть МТ-3, конечно, под вопросом. Но ничего лучше пока не нашел. А в клеммах с держателем предохранителя смущает отсутствие данных о минимальном коммутируемом токе. Для МТ-3 это 500 мкА. А для клеммы с держателем?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
Данных по держателям у меня нет, но есть опыт эксплуатации. Для продукции от Вельдмюллер, Ваго и Феникс-Контакт этот опыт можно считать положительным.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
С током интересно, особенно если дряни в воздухе хватает. Но, думаю, 4мА обеспечат. Тем более, что материал-то одинаковый у держателей и у клемм. Разве только потрется в месте работы ножей...
КЗ вы при отключении только плюса однозначно уже не получите. Ну а без отключения - при КЗ сгорит патрон на 32мА и все отключится само собой :)
Более того, раз стоит вопрос об отключении минуса, (да и по общепринятым принципам тоже) - значит минус не заземлен и коротнуть плюсом на корпус не страшно. Ну а плюс с минусом - тут уже зависит от квалификации и добросовестности эксплуатационщиков, которые это будут делать.
В принципе, все равно не вижу особого смысла в этом огороде. Если боитесь КЗ при вытягивании проводов из сальника - достаточно перед этим отверткой отключить провода от клемм внутри шкафа. Впрочем, да, ножевыми разъединителями удобнее. А тумблеры - лично я считаю излишним, работы по их установке на дверь и пайке займут времени больше, чем понадобится для отключения проводов на поверку и подключения обратно, в течение всего срока службы системы.
Отдельно вопрос про Exd в цепях 4-20, где обычно Exi достаточно, но это за рамками вопроса, проектировщику на месте виднее.
Ryzhij, у вас еще хорошо. Довелось как-то поработать на свинарнике, так там не то что тумблеры, шины алюминиевые в распредщитах гниют лет за пять-десять...
КЗ вы при отключении только плюса однозначно уже не получите. Ну а без отключения - при КЗ сгорит патрон на 32мА и все отключится само собой :)
Более того, раз стоит вопрос об отключении минуса, (да и по общепринятым принципам тоже) - значит минус не заземлен и коротнуть плюсом на корпус не страшно. Ну а плюс с минусом - тут уже зависит от квалификации и добросовестности эксплуатационщиков, которые это будут делать.
В принципе, все равно не вижу особого смысла в этом огороде. Если боитесь КЗ при вытягивании проводов из сальника - достаточно перед этим отверткой отключить провода от клемм внутри шкафа. Впрочем, да, ножевыми разъединителями удобнее. А тумблеры - лично я считаю излишним, работы по их установке на дверь и пайке займут времени больше, чем понадобится для отключения проводов на поверку и подключения обратно, в течение всего срока службы системы.
Отдельно вопрос про Exd в цепях 4-20, где обычно Exi достаточно, но это за рамками вопроса, проектировщику на месте виднее.
Ryzhij, у вас еще хорошо. Довелось как-то поработать на свинарнике, так там не то что тумблеры, шины алюминиевые в распредщитах гниют лет за пять-десять...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
"Знаем, плавали..."Ryzhij, у вас еще хорошо. Довелось как-то поработать на свинарнике...
Сельское хозяйство, начиная с поля и коровника, кончая птицефабриками и мясокомбинатами - очень отдельная и грустно-заунывная песня.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
Ну, если опыт эксплуатации положителен, то PT 4-HESI (5X20) - хороший вариант. А может даже ZFK 6-DREHSI (5x20).Ryzhij писал(а):Данных по держателям у меня нет, но есть опыт эксплуатации. Для продукции от Вельдмюллер, Ваго и Феникс-Контакт этот опыт можно считать положительным.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
Нормальный выбор, только ни в один из этих клеммников Вы тестером в разрыв цепи не влезете, и второй из них ZFK 6-DREHSI (5x20) несколько громоздкий - широкий.
А так - подойдут.
А так - подойдут.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 23 июл 2008, 23:30
- Имя: Иванов Павел Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с
у нас во всех щитах питание от одного-двух БП - общий и его разрывать незачем, это небезопасно. А на каждый аналоговый канал ставим держатели предохранителей турецкой фирмы Klemsan ASK 2 S, я думаю, что можно подыскать и более дорогие аналоги, только смысл? Отличная вещь, это Вам и тумблер и предохранитель, при этом в разрыв ток померить можно без отвертки, фиксируются в верхнем положении. Ставим как на постоянку так и на переменку мелких приводов (на автоматах в щитах АВР и др)
нет такой ситуации, из которой невозможно было бы выйти с позором