- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Надежность твердотельного реле
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 16:38
- Имя: Пидгурский Сергей Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Иркутск
Надежность твердотельного реле
Добрый день.
Управление активной нагрузкой осуществляется твердотельным реле. Период скважности 0,1 секунды.
Мне уже ответили, что такой период импульса нецелесообразен как, исходя из способности нагреться и отдать тепло за такой период, так и из надежности системы. На схеме не видно каких-либо устройств, которые могли бы вкл/откл нагрузку при переходе через "0" - как прибор скомандует так и отключается - т.е. возможно создание электрических помех в сети. Так же мне кажется, что в момент вкл/выкл дополнительно выделяется тепло и происходит нагрев устройства, что требует дополнительного охлаждения. Кстати охлаждение шкафа реле осуществляется приточным вентилятором, расположенном внизу, у пола, что в условиях лакокрасочного цеха создает возможность быстрого загрязнения фильтров вентилятора, а значит угрозы перегрева реле.
У кого есть данные по наработке на отказ или по гарантированному кол-ву вкл/выкл твердотельных реле.
На нашем оборудовании установлено реле: GRADATEUR DE PUISSANCE A CONTROLE UNE PHASES 150A 660V GEFRAN CORECI W211/150/660/0/020 KF01 441
Управление активной нагрузкой осуществляется твердотельным реле. Период скважности 0,1 секунды.
Мне уже ответили, что такой период импульса нецелесообразен как, исходя из способности нагреться и отдать тепло за такой период, так и из надежности системы. На схеме не видно каких-либо устройств, которые могли бы вкл/откл нагрузку при переходе через "0" - как прибор скомандует так и отключается - т.е. возможно создание электрических помех в сети. Так же мне кажется, что в момент вкл/выкл дополнительно выделяется тепло и происходит нагрев устройства, что требует дополнительного охлаждения. Кстати охлаждение шкафа реле осуществляется приточным вентилятором, расположенном внизу, у пола, что в условиях лакокрасочного цеха создает возможность быстрого загрязнения фильтров вентилятора, а значит угрозы перегрева реле.
У кого есть данные по наработке на отказ или по гарантированному кол-ву вкл/выкл твердотельных реле.
На нашем оборудовании установлено реле: GRADATEUR DE PUISSANCE A CONTROLE UNE PHASES 150A 660V GEFRAN CORECI W211/150/660/0/020 KF01 441
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5620
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
Re: Надежность твердотельного реле
Во-первых, у твердотельных реле нет понятия "ресурс по количеству срабатываний". Это бесконечно большое число при выполнении остальных требований к условиям эксплуатации.
Во-вторых, твердотельные реле обычно не очень хорошо переносят токовые перегрузки.
В-третьих, большинство современных твердотельных реле уже имеют внутри себя схему синхронизации для срабатывания при переходе напряжения сети через ноль.
В-четвёртых, греются твердотельные реле не на фронтах включения-выключения, а при протекании через них тока нагрузки, ибо падение напряжения на открытом симисторе отнюдь не равно нулю. Из-за этого мощным реле требуются охладители (почему-то энергетики предпочитают этот термин).
Охладители могут быть и с водяными, и с тепловыми трубками, вот только искать замучаетесь - нестандартные железяки фирмы выпускают лишь для своих комплектных устройств.
В-пятых, я против коротких импульсов тока в мощной нагрузке из-за высокой вероятности возникновения постоянной составляющей в сети, что неблагоприятно скажется на работе трансформаторов (намагничивание сердечника постоянным током). Считать же целиковые периоды твердотельные реле ещё никто не научил, ИМХО.
Во-вторых, твердотельные реле обычно не очень хорошо переносят токовые перегрузки.
В-третьих, большинство современных твердотельных реле уже имеют внутри себя схему синхронизации для срабатывания при переходе напряжения сети через ноль.
В-четвёртых, греются твердотельные реле не на фронтах включения-выключения, а при протекании через них тока нагрузки, ибо падение напряжения на открытом симисторе отнюдь не равно нулю. Из-за этого мощным реле требуются охладители (почему-то энергетики предпочитают этот термин).
Охладители могут быть и с водяными, и с тепловыми трубками, вот только искать замучаетесь - нестандартные железяки фирмы выпускают лишь для своих комплектных устройств.
В-пятых, я против коротких импульсов тока в мощной нагрузке из-за высокой вероятности возникновения постоянной составляющей в сети, что неблагоприятно скажется на работе трансформаторов (намагничивание сердечника постоянным током). Считать же целиковые периоды твердотельные реле ещё никто не научил, ИМХО.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 21:11
- Имя: Ивченко Олег Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Железногорск Курская обл.
Re: Надежность твердотельного реле
Минимальная длительность управляющего импульса 0,1 с при работе регулятора на нагреватели нецелесообразна ввиду большой инерционности нагревателя. Целесообразно задавать данный параметр в пределах единиц секунд исходя из необходимой точности поддержания температуры.
Для защиты твердотельных реле используют быстродействующие предохранители (типы aR и gR).
При работе на активную нагрузку необходимо учитывать, что сопротивление холодной спирали и нагретой отличаются в несколько раз, поэтому для надежной работы необходим 3-х - 5-ти кратный запас по току, ИМХО.
Для защиты твердотельных реле используют быстродействующие предохранители (типы aR и gR).
При работе на активную нагрузку необходимо учитывать, что сопротивление холодной спирали и нагретой отличаются в несколько раз, поэтому для надежной работы необходим 3-х - 5-ти кратный запас по току, ИМХО.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Re: Надежность твердотельного реле
Неохота заводить новую тему, задам вопрос тут.
Имею на руках ТЗ , в нем прописано обеспечение развязки входов контроллера на твердотельных реле. Объект достаточно большой, несколько корпусов, сигналы собираются контрольными кабелями на сборку реле, которая старше меня. От контактов этой сборки загораются лампочки на иконостасе. Т.е. суть задачи - заменить эти доисторические релюхи на твердотельные, один контакт в контроллер, другой вернуть на мнемосхему.
Пока смущает меня пункт про твердотельные в плане помехозащищенности. Как ведут себя светодиодные лампы на таких длинах контрольных кабелей я уже знаю, вопрос - как поведет себя входная оптопара. Кто уже использовал - подтвердите или опровергните сомнения. И, по ходу пьесы - существуют ли варианты с несколькими независимыми выходами и возможностью одновременной коммутации =24 и ~230В? Т.е. твердотельный аналог РП-21и подобных :?
Имею на руках ТЗ , в нем прописано обеспечение развязки входов контроллера на твердотельных реле. Объект достаточно большой, несколько корпусов, сигналы собираются контрольными кабелями на сборку реле, которая старше меня. От контактов этой сборки загораются лампочки на иконостасе. Т.е. суть задачи - заменить эти доисторические релюхи на твердотельные, один контакт в контроллер, другой вернуть на мнемосхему.
Пока смущает меня пункт про твердотельные в плане помехозащищенности. Как ведут себя светодиодные лампы на таких длинах контрольных кабелей я уже знаю, вопрос - как поведет себя входная оптопара. Кто уже использовал - подтвердите или опровергните сомнения. И, по ходу пьесы - существуют ли варианты с несколькими независимыми выходами и возможностью одновременной коммутации =24 и ~230В? Т.е. твердотельный аналог РП-21и подобных :?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Надежность твердотельного реле
У Finder чернинькие такие не подходят? 34 или 38 серия. Единственное, что выход только один. Поэтому либо параллелить вход контроллера с лампочкой, либо ставить два реле с запараллеленым входами. На мой взгляд 1 вариант вполне нормально.
~230 или =24 - это про катушку? Так как контакт, если 230 замыкает, то и 24 замкнет, какая ему разница? Там токи единицы миллиампер.
~230 или =24 - это про катушку? Так как контакт, если 230 замыкает, то и 24 замкнет, какая ему разница? Там токи единицы миллиампер.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Re: Надежность твердотельного реле
Это про выхода. Идея - реле с двумя выходами, один на лампочку, другой в ПЛК.~230 или =24 - это про катушку
Впрочем, это уже конкретная схемотехника и просто ремесло. Тут разберусь. Интереснее принципиальная возможность их применения в условиях сильных наводок.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Надежность твердотельного реле
По мне так они более устойчивы к наводкам. Другое дело, если перенапряжение какое-то придет или разряд молнии. От этого скорее всего они меньше защищены, чем катушки. Но все это индивидуально от производителя, надо характеристики смотреть.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Re: Надежность твердотельного реле
Это зависит от входной цепи. Мощность светодиода много меньше мощности катушки, так что априори помехоустойчивость хуже. Другое дело, что производители могли это учесть и компенсировать...
А молния в нашем регионе неактуальна, редкое явление. Электрик с мегомметром страшнее :)
А молния в нашем регионе неактуальна, редкое явление. Электрик с мегомметром страшнее :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 07 мар 2013, 12:12
- Имя: Roman
- Страна: Украина
- город/регион: Ровно
Re: Надежность твердотельного реле
Я ставлю ram1A60D50. Вход (A1) од контроллера 24 V DC а выход (L1/T1) 220V~ к нагревателю ( тэн ) фазой через это реле. Контроллер управляет нагревом воды в рубашке бака шоколада.
http://www.ati.com.ua/foto-tverdotelnoe ... 57742.html
По надежности... установка выключается только пару дней в году на свята. Меняю некоторые 1 раз в год некоторие 1 раз в пол года а некоторые уже 4 года в работе.
Помехоустойчивость... стоят в щитке вмести с 7 ПЧ Altiavr 312 0.75 и все гуд)))
http://www.ati.com.ua/foto-tverdotelnoe ... 57742.html
По надежности... установка выключается только пару дней в году на свята. Меняю некоторые 1 раз в год некоторие 1 раз в пол года а некоторые уже 4 года в работе.
Помехоустойчивость... стоят в щитке вмести с 7 ПЧ Altiavr 312 0.75 и все гуд)))