- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
-
- корифей
- Сообщения: 765
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 212 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
Есть высоковольтный двигатель (газоочистка, дымосос)...
двигатель имеет датчики температуры PT100 (трехпроводные), 3 датчика на обмотку + 2 подшипники (DS and NDS)...
вопрос как "правильнее" подключить эти датчики к модулю аналоговых входов ПЛК (Simatic S7-300 8xAI 6ES7331-7KF02-0AB0 ) расстояние до модуля 50 метров.
есть два варианта,
#1
рядом с мотором поставить клеммную коробку с трансмиттерами (таблетками) и передать в ПЛК сигнал 4.20mA
нужны трансмиттеры...
#2
подключить напрямую PT100 к модулю ПЛК (трехпроводная схема PT100 по идее с компенсацией, расстояние 50 метров не так уж и много, но мотор высоковольтный.
модуль ПЛК позводяет подключить напрямую PT100 правда из 8 канальног он превратится в 4х канальный...
Есть две газоочистки от двух "именитых" немецких компаний, одна ставит трансмиттеры и заводит 4..20mA вторая подключает напрямую к ПЛК.
Какой вариант вы бы выбрали?
Я склоняюсь к трансмиттерам рядом с мотором.
двигатель имеет датчики температуры PT100 (трехпроводные), 3 датчика на обмотку + 2 подшипники (DS and NDS)...
вопрос как "правильнее" подключить эти датчики к модулю аналоговых входов ПЛК (Simatic S7-300 8xAI 6ES7331-7KF02-0AB0 ) расстояние до модуля 50 метров.
есть два варианта,
#1
рядом с мотором поставить клеммную коробку с трансмиттерами (таблетками) и передать в ПЛК сигнал 4.20mA
нужны трансмиттеры...
#2
подключить напрямую PT100 к модулю ПЛК (трехпроводная схема PT100 по идее с компенсацией, расстояние 50 метров не так уж и много, но мотор высоковольтный.
модуль ПЛК позводяет подключить напрямую PT100 правда из 8 канальног он превратится в 4х канальный...
Есть две газоочистки от двух "именитых" немецких компаний, одна ставит трансмиттеры и заводит 4..20mA вторая подключает напрямую к ПЛК.
Какой вариант вы бы выбрали?
Я склоняюсь к трансмиттерам рядом с мотором.
-
- эксперт
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
4-20 мА традиционно менее точный. Вход Pt100 имеет более высокое разрешение. Но это надо читать даташит.
Если снижения точности простительно, то конечно токовая петля.
Если снижения точности простительно, то конечно токовая петля.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 21 сен 2012, 22:45
- Имя: aranea
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
развязка лишней не будет
кроме таблеток есть преобразователи на DIN-рейку, например у Феникса MINI MCR-RTD-UI-NC (2902849)
программируются на определенный тип и диапазон, и еще много настроек
может есть что подешевле, мы такие ставим
да, и нужно не путать термопары с термосопротивлениями
кроме таблеток есть преобразователи на DIN-рейку, например у Феникса MINI MCR-RTD-UI-NC (2902849)
программируются на определенный тип и диапазон, и еще много настроек
может есть что подешевле, мы такие ставим
да, и нужно не путать термопары с термосопротивлениями
-
- освоился
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
- Имя: Фоменко Максим Анатольевич
- Страна: РФ
- город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 76 раз
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
Дешевле тянуть от термосопротивления Pt100 до шкафа с контроллером без преобразователей.
А преобразователи разместить в комфортных условиях.
Нормально от 7 термосопротивлений Pt100 в прокладке 90 метрах кабеля КВВГЭнг 27х1,0 от ВВ насоса.
Принять решение об использовании преобразователя (таблетки) из Pt100 в 4...20 мА на основании сравнительной стоимости и возможности монтажа:
- дешевле 4 преобразователя (таблетки) из Pt100 в 4...20 мА или один модуль AI PLC;
- есть возможность разместить в PLC столько модуля AI.
А преобразователи разместить в комфортных условиях.
Нормально от 7 термосопротивлений Pt100 в прокладке 90 метрах кабеля КВВГЭнг 27х1,0 от ВВ насоса.
Принять решение об использовании преобразователя (таблетки) из Pt100 в 4...20 мА на основании сравнительной стоимости и возможности монтажа:
- дешевле 4 преобразователя (таблетки) из Pt100 в 4...20 мА или один модуль AI PLC;
- есть возможность разместить в PLC столько модуля AI.
-
- шаман
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 169 раз
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
+ Уменьшение затрат на кабель.hardwareprojectspro писал(а): ↑09 янв 2019, 17:14 рядом с мотором поставить клеммную коробку с трансмиттерами (таблетками) и передать в ПЛК сигнал 4.20mA
нужны трансмиттеры...
+ Экономия входных каналов ПЛК.
+ Хорошая помехоустойчивость.
- Снижение надёжности за счёт введения дополнительных активных электронных компонентов.
См. выше, только всё наоборот. Вот и считайте...
В этом случае теряется смысл установки преобразователей: увеличить помехоустойчивость кабельной линии от датчика до ПЛК и уменьшить жильность кабеля.
-
- корифей
- Сообщения: 796
- Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
- Имя: Максим Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 202 раза
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
В нормальном экранированном кабеле кидайте датчики на ПЛК как Pt100 по трёхпроводной схеме и не парьтесь, на множестве высоковольтных двигателей от 400 кВт до 3150 кВт так делали (где-то на ПЛК, где-то на показометры типа УКТ38/ТРМ, длины были от 15 до 100 метров) и проблем не было никаких.
P.s.: Pt100 - это не термопары, а термосопротивления...
P.s.: Pt100 - это не термопары, а термосопротивления...
-
- здесь недавно
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 17 авг 2009, 09:19
- Имя: Евгений Нуждин
- Страна: Россия
- город/регион: С-Петербург
- Поблагодарили: 7 раз
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
Однозначно через преобразователь 4-20мА! Одна из основных проблем - исключение наводок от обмоток двигателя.hardwareprojectspro писал(а): ↑09 янв 2019, 17:14 Есть высоковольтный двигатель (газоочистка, дымосос)...
двигатель имеет датчики температуры PT100 (трехпроводные), ....
Проводили сравнительные испытания таблеток известных брендов и PT100 , с т.з. помехоустойчивости наилучшие показатели дал Emerson (не реклама), имеющий фильтр и по входу и по цепям питания.
С Уважением,
Евгений
Заказчик:Датчики отличные! Но кто тогда снег убирать будет?....
-
- корифей
- Сообщения: 796
- Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
- Имя: Максим Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 202 раза
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
есть какая-нибудь статья или описание того,что за испытания были сравнительные?
а что, часто случались преценденты с наводками от обмоток на датчики Pt100?
-
- эксперт
- Сообщения: 1602
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
Насчет обмоток утверждать не буду, а вот с наводками от частотников приходилось. Пришлось даже Ni1000 на Pt100 заменять. И то, периодический вылет за нижнюю границу диапазона остался.
-
- шаман
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 169 раз
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
В моей практике был случай наводки на термосопротивление, которое было подключено к тепловычислителю СПТ961М. Длина кабеля около 100 м. Объект старый, никаких частотников не было (ТЭЦ, построенная в 20-х годах и реконструированная в 60-х прошлого века). Победили установкой таблетки.
-
- эксперт
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
Зато 4-20мА можно в витой экранированной паре. КИПЭВ бросить - это еще надежнее ))
А так то помехи бывают разные и разные варианты могут иметь свои плюсы и минусы по помехоустойчивости.
-
- корифей
- Сообщения: 796
- Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
- Имя: Максим Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 202 раза
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
4-20 можно и в неэкранированной паре бросить )) метров на 700, до первой грозы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 21:25
- Имя: Сергей Иванович Петров
- Страна: Россия
- город/регион: Саратов
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
Ситуация 1:1
Есть высоковольтный двигатель (газоочистка, дымосос)...
двигатель имеет датчики температуры PT100 (трехпроводные), 3 датчика на обмотку + 2 подшипники (DS and NDS)...
Только в нашем случае двигатель заменили и старая "таблетка" с другим диапазоном для ТС, стала уже бесполезной. А новую "таблетку" от жадных цеховиков можно дождаться года через 3.
Поэтому для 4-х каналов пришлось переходить с 4...20 мА на 3-проводную RTD -схему.
PLC S7-300 с модулями аналогового ввода 6ES7331-1KF02-0AB0. К 4-рём входам одного из модулей, через "полевой" кабель (около 80 метров), подключили термосопротивления Pt100 по 3-х проводной схеме.
В HW config для 6ES7331-1KF02-0AB0 выбрано :
Measuring Type : RTD
Measuring Range : Pt100 Standard
На панели оператора температуры отображаются сильно "прыгающими" значениями.
Например, при среднем значении температуры в 70 град, каждую секунду значение может меняться до 6...7 градусов в обе стороны.
По схеме от SIEMENS подключения термосопротивлений, замкнули между собой клеммы М- этих 4-х входов (на "землю" не сажали), но ничего не изменилось.
Другие 4 канала сконфигурированы как 4...20 мА. Там всё нормально.
Программная защита от 50 Гц в HW config модуля активирована.
Сам не видел, но киповцы говорят, что от каждого термосопротивления к ПЛК отходит отдельный 3-х жильный кабель, каждый из которых внутри имеет экран в виде фольги и каждый край фольги заземлён со стороны агрегата.
Заземлён ли он также со стороны шкафа ПЛК - точно неизвестно, т.к. чтобы добраться до того места и посмотреть - нужно очень много всего расковырять.
Можно ли избавиться от эл. магнитных помех ?
Например, посадив всё-таки на "землю" все контакты М- этих 4-х каналов на модуле аналогового ввода ?
Есть высоковольтный двигатель (газоочистка, дымосос)...
двигатель имеет датчики температуры PT100 (трехпроводные), 3 датчика на обмотку + 2 подшипники (DS and NDS)...
Только в нашем случае двигатель заменили и старая "таблетка" с другим диапазоном для ТС, стала уже бесполезной. А новую "таблетку" от жадных цеховиков можно дождаться года через 3.
Поэтому для 4-х каналов пришлось переходить с 4...20 мА на 3-проводную RTD -схему.
PLC S7-300 с модулями аналогового ввода 6ES7331-1KF02-0AB0. К 4-рём входам одного из модулей, через "полевой" кабель (около 80 метров), подключили термосопротивления Pt100 по 3-х проводной схеме.
В HW config для 6ES7331-1KF02-0AB0 выбрано :
Measuring Type : RTD
Measuring Range : Pt100 Standard
На панели оператора температуры отображаются сильно "прыгающими" значениями.
Например, при среднем значении температуры в 70 град, каждую секунду значение может меняться до 6...7 градусов в обе стороны.
По схеме от SIEMENS подключения термосопротивлений, замкнули между собой клеммы М- этих 4-х входов (на "землю" не сажали), но ничего не изменилось.
Другие 4 канала сконфигурированы как 4...20 мА. Там всё нормально.
Программная защита от 50 Гц в HW config модуля активирована.
Сам не видел, но киповцы говорят, что от каждого термосопротивления к ПЛК отходит отдельный 3-х жильный кабель, каждый из которых внутри имеет экран в виде фольги и каждый край фольги заземлён со стороны агрегата.
Заземлён ли он также со стороны шкафа ПЛК - точно неизвестно, т.к. чтобы добраться до того места и посмотреть - нужно очень много всего расковырять.
Можно ли избавиться от эл. магнитных помех ?
Например, посадив всё-таки на "землю" все контакты М- этих 4-х каналов на модуле аналогового ввода ?
Последний раз редактировалось Serg315 29 ноя 2020, 19:32, всего редактировалось 1 раз.
-
- эксперт
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 142 раза
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
самое элементарное, что напрашивается - заземлить экраны в шкафу ПЛК, возле агрегата отключить.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3559
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 253 раза
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
Уровнять потенциалы шкафа и установки проводом сечением 10-16 кв.мм.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 21:25
- Имя: Сергей Иванович Петров
- Страна: Россия
- город/регион: Саратов
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
А с контактами "М-" модуля AI этих 4-х каналов нужно ли что-то делать ? Сажать их потом на "РЕ" или нет ? Или нужно ли что-то сажать на "РЕ" ?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 21:25
- Имя: Сергей Иванович Петров
- Страна: Россия
- город/регион: Саратов
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
Имеете ввиду общие методы борьбы с наводками в целом ?
Потому что всё, что указывает SIEMENS относительно упомянутых модулей AI, в отношении их подключения к термосопротивлениям по 3-х проводной схеме, мы делали, т.е. замкнули между собой клеммы М- этих 4-х входов. На "РЕ" не сажали.
Но пока не помогло.
Потому что всё, что указывает SIEMENS относительно упомянутых модулей AI, в отношении их подключения к термосопротивлениям по 3-х проводной схеме, мы делали, т.е. замкнули между собой клеммы М- этих 4-х входов. На "РЕ" не сажали.
Но пока не помогло.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 57 раз
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
Раз у Siemens`а нет такого указания, то и не надо.
Если к заземлению подключена именно фольга, то это не есть хорошо. Нужно подключать (см. лист 39) к заземлению дренажный провод, который проложен под экраном из фольги.
Самое простое, что можно сделать, уже советовали:
Заземлять экраны нужно на ту же шину, на которую заземлено шасси модулей контроллера.
P.S.: Если кабели от Pt100 проложены совместно с кабелями дающими большие помехи, например рядом с неэкранированными силовыми кабелями от ПЧ к двигателям, то с какой стороны не заземляй - толку будет мало.
-
- эксперт
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 142 раза
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
У нас при прокладке рекомендовано (очень настоятельно) выдерживать расстояния между кабелями различного назначения.Boris Parkhomenko писал(а): ↑30 ноя 2020, 14:25 Если кабели от Pt100 проложены совместно с кабелями дающими большие помехи, например рядом с неэкранированными силовыми кабелями от ПЧ к двигателям,
К примеру, расстояния между кабелями с аналоговыми сигналами и:
- высоковольтными кабелями - 40 см;
- силовыми кабелями 220 В/380 В - 25 см;
- кабелями питания систем автоматики, управления и сигнализации 220 В переменного и постоянного тока - 10 см.
Конечно же, реальность вносит свои коррективы.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 57 раз
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
в таком случае, как вариант, синус фильтр на движок поставить, если по цене дешевле выйдет, чем перекладывание кабелей
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 57 раз
Термопары PT100 - через таблетку или на вход AI
Это - да, заодно изоляция обмоток и подшипники движка дольше послужат. Всем хороши, вот только габариты, тепловыделение и цена...