Серый или синий кабель-канал

Сообщение **stalir** » 26 ноя 2018, 11:26

Добрый день.
В промышленных шкафах часто используются кабельные каналы для удобства укладки множества разных проводов, которые есть. У них еще боковые стенки гребёнками и можно выламывать по зубчику. И они бывают серые и синие. Для чего? Один инженер сказал, что синие для искробезопасных цепей, а менеджер продукта всемирно известной электротехнической компании сказал:
"На практике некоторые системные интеграторы придерживаются следующего правила: силовая часть – серые кабель каналы, автоматизация – синие кабель каналы".
Про голубые искробезопасные провода написано в EN60079-14, а про короба есть что-то в каком-либо стандарте? Спасибо.

Сообщение **Ryzhij** » 26 ноя 2018, 11:39

stalir писал(а): ↑26 ноя 2018, 11:26 И они бывают серые и синие.

На самом деле, они бывают любого цвета ))) Просто наиболее широко применяют серый, синий, красный и белый. А так - какой закажите, такой и будет.
Многие фирмы и системные интеграторы используют синий цвет разъёмов, кабельных каналов, кондуитов, сальников, клеммников и т.п. именно для искробезопасных цепей.
Это стандарт де-факто.

Сообщение **alex-tec** » 26 ноя 2018, 11:47

Ryzhij писал(а): ↑26 ноя 2018, 11:39 именно для искробезопасных цепей.

- именно так

Сообщение **Madwolf** » 26 ноя 2018, 17:37

stalir писал(а): ↑26 ноя 2018, 11:26 Добрый день.
В промышленных шкафах часто используются кабельные каналы для удобства укладки множества разных проводов, которые есть. У них еще боковые стенки гребёнками и можно выламывать по зубчику. И они бывают серые и синие. Для чего? Один инженер сказал, что синие для искробезопасных цепей, а менеджер продукта всемирно известной электротехнической компании сказал:
"На практике некоторые системные интеграторы придерживаются следующего правила: силовая часть – серые кабель каналы, автоматизация – синие кабель каналы".
Про голубые искробезопасные провода написано в EN60079-14, а про короба есть что-то в каком-либо стандарте? Спасибо.

ИМХО, силу по коробам вообще прокладывать - моветон.

Сообщение **stalir** » 27 ноя 2018, 13:34

Но нужно только понять, есть ли в действующем стандарте надпись про цвет короба.

Сообщение **Jackson** » 27 ноя 2018, 16:07

stalir писал(а): ↑27 ноя 2018, 13:34 Но нужно только понять, есть ли в действующем стандарте надпись про цвет короба.

Вот это мне тоже интересно.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Madwolf писал(а): ↑26 ноя 2018, 17:37 ИМХО, силу по коробам вообще прокладывать - моветон.

Почему?

Сообщение **Apostol** » 28 ноя 2018, 09:07

ГОСТ 30852.13-2002
п. 12.2.2.6 Маркировка кабелей
...
- объединение жил в общем жгуте с бандажом, окрашенным в голубой цвет;
- этикетирование;
- отчетливое структурное и пространственное разделение.

Сообщение **Jackson** » 28 ноя 2018, 21:44

Apostol писал(а): ↑28 ноя 2018, 09:07 ГОСТ 30852.13-2002
п. 12.2.2.6 Маркировка кабелей
...
- объединение жил в общем жгуте с бандажом, окрашенным в голубой цвет;
- этикетирование;
- отчетливое структурное и пространственное разделение.

Не вижу, как это предъявляет требования к цветам кабель-каналов. К цветам жил и кабелей - возможно. А кабельный короб - это элемент конструкции, а не маркировки. Явно ничего не сказано.

Мне вот больше интересно, почему кабель нельзя в кабель-канал положить.

Сообщение **Apostol** » 29 ноя 2018, 12:45

Jackson писал(а): ↑28 ноя 2018, 21:44 Явно ничего не сказано.

Отчетливое структурное и пространственное разделение - чем не кабель-канал голубого цвета, лучше не придумать.

Сообщение **Jackson** » 29 ноя 2018, 14:00

Apostol писал(а): ↑29 ноя 2018, 12:45 Отчетливое структурное и пространственное разделение - чем не кабель-канал голубого цвета,

Где в стандарте слово "голубое", где "кабель-короб" или "кабель-канал" - я не вижу. Как из этой пространной фразы вытекает конкретный тип оболочки и её цвет - я не понимаю. Если кто-то понимает, то объясните пожалуйста.

Вместо короба могут быть, например, гребёнки и опоры, проложенные по нужным маршрутам трассировки, с креплением хомутами - чем не структурное и пространственное разделение?

Сообщение **Apostol** » 30 ноя 2018, 11:23

Jackson писал(а): ↑29 ноя 2018, 14:00 гребёнки и опоры, проложенные по нужным маршрутам трассировки, с креплением хомутами

Тоже годиться, но кабель-канал в общем случае удобнее. Жёстких требований Вы не найдёте.

Сообщение **Jackson** » 30 ноя 2018, 11:54

Apostol писал(а): ↑30 ноя 2018, 11:23 Жёстких требований Вы не найдёте

Вот об этом я и спрашивал. Спасибо!

Apostol писал(а): ↑30 ноя 2018, 11:23 но кабель-канал в общем случае удобнее

В общем случае да. Однако вот говорили что

Madwolf писал(а): ↑26 ноя 2018, 17:37ИМХО, силу по коробам вообще прокладывать - моветон

Опять же почему - я не понимаю. Излишне - может быть да: когда сечение под 90 квадрат так никто не сделает - не сможет физически. А пять кабелей 3х1,5 - почему нет?

Сообщение **Apostol** » 30 ноя 2018, 12:37

Jackson писал(а): ↑30 ноя 2018, 11:54 ИМХО, силу по коробам вообще прокладывать - моветон

Смотря какую силу. Всё зависит от гибкости кабеля.

Сообщение **Jackson** » 30 ноя 2018, 13:09

Apostol писал(а): ↑30 ноя 2018, 12:37Смотря какую силу.

И об этом тоже я уже упоминал. Я лично не вижу в этом ничего плохого. Кабель 3х90 естественно никто в короб и не засунет - короб под ним просто рухнет, да и не согнуть кабель - есть же радиус гиба, правильно говорите. А несколько шнурков 3х1,5 например - почему нет?

Просто утверждение было, я хотел бы увидеть его обоснование, но обоснования тоже нет.

Сообщение **Madwolf** » 12 дек 2018, 00:27

По-хорошему проводники вспомогательной и главной цепи должны идти отдельно. Под силой я имею ввиду сечения 16 мм.кв. и выше. Понятно что 3х1,5 в короб ляжет кабель, хотя опять же, если H07RN-F какой-нибудь или Olflex то без проблем, а, например ВВГ не очень, ибо он жесткий.

Сообщение **Jackson** » 12 дек 2018, 10:09

Это по-хорошему, а бывает по-разному.

Сила - это не всё что больше 16 квадрат (10 квадрат - тоже сила). Совсем по-хорошему сила должна подключаться непосредственно к силовым автоматам/контакторам/ПЧ и тогда их укладывать в шкафе просто нет необходимости. Но на практике бывает всякое. У меня пара ШСНов была, где питание приходит двумя кабелями 2х16 и поднимается на самый верх - в общем канале и уложено, для отдельной трассы нет места, тут же интерфейсные кабели и прочий монтаж. Да, не по фэншую, но запретов так сделать нет и при этом всё работает, с обслуживанием проблем тоже не помню.
Ещё несколько раз отходящая сила уходила непосредственно от контакторов, а приходящая поднималась в середину ШСН в отдельном канале. Если не в канале то пришлось бы ставить гребёнки - ну и было бы что весь шкаф в каналах, а тут гребёнка ради единственного кабеля - я посчитал что здесь единообразие превыше целесообразия.

Сообщение **Ryzhij** » 12 дек 2018, 12:04

Jackson писал(а): ↑12 дек 2018, 10:09 Да, не по фэншую, но запретов так сделать нет и при этом всё работает...

Надо помнить, что у некоторых вендоров есть прямые инструкции по распределению проводников и кабелей различного назначения. Можно нарваться на отказ от гарантийных обязательств.
Пример такого руководства от RockwellAutomation:
https://literature.rockwellautomation.c ... _-en-p.pdf

Сообщение **Jackson** » 12 дек 2018, 12:10

Ryzhij писал(а): ↑12 дек 2018, 12:04 Надо помнить, что у некоторых вендоров есть прямые инструкции по распределению проводников и кабелей различного назначения

Естественно. Но с Rockwell я лично не работаю.

Сообщение **JRE** » 12 дек 2018, 15:26

В нашем производсве синие кабельные каналы использовались только в шкафах связанных с взрывоопасными зонами. В частности, устанавливались барьеры сигналов. Со стороны Ex у них синие клеммы. Соответсвенно, все кабеля, которые подключались к синим креммам мы прокладывали по синим кабельным каналам. Таким образом визуально обозначали, где какие проваода/кабели проходят. Есть ли в связи с этим какой либо станадрт - затрудняюсь ответить.

Сообщение **Madwolf** » 12 дек 2018, 21:59

Обычно синий цвет - это нейтраль. Путать его с другим не рекомендуется. В частности это точно касается клемм ,т.к. это проводник.

Сообщение **Ryzhij** » 12 дек 2018, 22:49

Madwolf писал(а): ↑12 дек 2018, 21:59 В частности это точно касается клемм ,т.к. это проводник.

Расскажите это вендорам барьеров Exi типа MTL, P+F, GMI ets )))

Сообщение **Madwolf** » 13 дек 2018, 18:47

Ну так барьер Exi не может быть проводником ,или может?
Короб не проводник, его это не касается, а клемма - это проводник, поэтому ее касается. Или есть специальные взрывозащищенные клеммы, и они должны быть синими? Что-то очень сомневаюсь.

Сообщение **JRE** » 13 дек 2018, 18:57

Madwolf писал(а): ↑13 дек 2018, 18:47 Или есть специальные взрывозащищенные клеммы, и они должны быть синими? Что-то очень сомневаюсь.

http://www.sensorland.com/HowPage120.html

Не реклама! Просто пример варианта...

Сообщение **Jackson** » 13 дек 2018, 19:02

А вообще, вопрос изначально был совсем другой. :)

stalir писал(а): ↑26 ноя 2018, 11:26"На практике некоторые системные интеграторы придерживаются следующего правила: силовая часть – серые кабель каналы, автоматизация – синие кабель каналы". а про короба есть что-то в каком-либо стандарте?

Про искробезопасные цепи речи не было совсем, их потом придумали.

И вообще, я упомянутую практику встречал крайне редко, и где встречал - она очень разная, то что синий цвет в обязательном порядке нейтраль - тоже не факт. Вот пример, на заказе применена цветовая маркировка проводов по требованию заказчика (заказчик - европеец, он тоже сослался на какой-то стандарт, долго копать на какой именно):

5. Должна быть соблюдена цветовая маркировка проводов:
чёрный - питание 110VAC и выше;
красный - цепи управления 110VAC и выше;
синий - цепи управления 220VDC и выше;
оранжевый - внешнее питание или напряжение;
жёлто-зелёный - защитное заземление;
белый - прочие цепи управления;

И на этом заказе такая же цветовая маркировка была применена не только к проводам цепей управления, но и к клеммам (благо у некоторых производителей есть клеммы всех цветов радуги). Для меня это было новшеством, но оказалось что это - обалденно удобно в отладке и обслуживании: смотришь на клеммник и сразу видишь какого напряжения ждать от каждого зажима, понимаешь на какой диапазон мультиметр переключить, и на каких клеммах можно словить напряжение даже при отключенном питании.

JRE писал(а): ↑13 дек 2018, 18:57Просто пример варианта...

Так это и есть барьер, а не просто клемма.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
В общем, я в очередной раз прихожу к выводу что утверждения "общепринято", "как известно" и так далее - очень даже спорные. Они говорят не о том что именно так и делается, а о том что в этой части есть варианты, позволяющие сделать, например, именно так или по-другому. Просто автор утверждения хотел бы чтобы было именно так и только так (по каким-то своим причинам), но это совсем не так.
Во-2-х, читайте внимательно вопрос: "про кабель-каналы так - а как про короба?". То есть надо ещё уточнить, чем короб отличается от кабель-канала, и только тогда можно делать какие-то обобщения. Для меня, например, между коробом и кабель-каналом разницы нет.

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:
В случае с каналами, прихожу к выводу что нормативного требования по его цвету не существует, и применять можно любое цветовое кодирование, но удобнее если оно будет биться с каким-нибудь стандартом. Например синие каналы для искробезопасных цепей (когда они прокладываются отдельно от остальных) - почему бы и нет?
А если все цепи в одном кабель-канале, то это цветовое кодирование каналов бессмысленно и применять можно любого цвета - вот и применяют серые, потому что они всегда есть на складах.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
И ещё, "на заметку судоводителю": системные интеграторы, как правило, не являются изготовителями и даже поставщиками сборного электрооборудования, так что от исходного, кто на самом деле этого придерживается - интегратор или конкретный поставщик - это ещё вопрос.

Сообщение **Madwolf** » 13 дек 2018, 19:49

У себя мы придерживаемся правила обозначения проводников по ГОСТ 33542-2015. Он же IEC 60445:2010. Вот там цвета стандартные: коричневый, черный, серый, синий и желто-зеленый. Так вот его плюс в том, что найти кабели с такой расцветкой не составляет труда, да и в наладке тоже потом легче. Откуда у меня и вопрос, синий цвет почему, тогда уже логично оранжевый как пожаростойкие кабели.