• ОБЯЗАТЕЛЬНО заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ.
  • НЕ НУЖНО писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать НОВУЮ тему.
  • Дублирование сообщений приравнивается к спаму.
  • Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Вопрос к гуру АСУТП (датчики давления)

Метрология, КИП и датчики
Ответить
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 88 раз

Вопрос к гуру АСУТП (датчики давления)

Сообщение hell_boy » 10 ноя 2018, 14:02

Ryzhij писал(а):
10 ноя 2018, 08:37
Тип сенсорной ячейки, конструкция капсулы, мембрана - вот что оказывает определяющее влияние на точность.
:ext_secret: Это сейчас сводится к выбору китайского поставщика. Заметили как увеличилось число производителей датчиков и выровнялись метрологические характеристики у этих производителей? Измерительные элементы сейчас все закупают у азиатских братьев, остается только изготовление корпуса, электроники и софта для нее.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Вопрос к гуру АСУТП (датчики давления)

Сообщение Jackson » 10 ноя 2018, 20:53

hell_boy писал(а):
09 ноя 2018, 23:30
На самом деле, достаточно в рекламе сказать, что дисплей - как у Яблока X, продажи вырастут на несколько сот процентов
На самом деле, это не так.

Есть у нас пром.панель круче чем iPAD. Картинка не хуже чем у ретины, мультитач и мультизум как на iPAD, при этом прочная и сертифицированная, с кодесисом на борту. Реально классная штука, красивая и мощная. Угадайте, сколько штук продано в России?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
iammaxim
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 17:07
Имя: Максим
Благодарил (а): 1 раз

Вопрос к гуру АСУТП (датчики давления)

Сообщение iammaxim » 11 ноя 2018, 23:06

hell_boy писал(а):
07 ноя 2018, 22:33
Вы еще с подбором материала для корпуса и мембраны не сталкивались
как раз этот вопрос решился проще всего - знакомые производят отличные тензомодули вместе с мембраной))
dtv писал(а):
08 ноя 2018, 05:59
Возьмите какой либо сертифицированный датчик отечественного производства и попробуйте сделать не хуже
За основу хочу взять Метран или Элемер. И, видимо, придется их купить и разобрать)) очень уж интересно на каких чипах у них сделано.
Jackson писал(а):
08 ноя 2018, 11:55
Уточните на досуге, сколько стоит разработка только одной печатной платы с подготовкой технологической документации. А ещё корпус и прочая механика, эргономика.
Конечно, очень много разноплановых работ, но большинство рассчитываю решить силами друзей с хорошей скидкой)) А огромные средства, как мне кажется, далеко не всегда определяют будущий успех. Как заметил dtv, бывает и так, что деньги "освоены", люди разбежались.
Ryzhij писал(а):
10 ноя 2018, 08:37
Скажу по секрету разрядность АЦП к точности измерения, особенно к точности полевого датчика вообще и датчика давления в частности, отношения не имеет.
От слова "совсем".
Тип сенсорной ячейки, конструкция капсулы, мембрана - вот что оказывает определяющее влияние на точность.
сам преобразователь обладает хорошими характеристиками и у нас не стоит задачи их улучшить. Нужно только обработать выходной сигнал и чтобы не внести большой погрешности. Поэтому сейчас ищем подходящий АЦП с максимально широкой рабочей температурой. Может быть кто-то сможет подсказать?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 221 раз

Вопрос к гуру АСУТП (датчики давления)

Сообщение Ryzhij » 11 ноя 2018, 23:47

iammaxim писал(а):
11 ноя 2018, 23:06
как раз этот вопрос решился проще всего - знакомые производят отличные тензомодули вместе с мембраной))
А теперь подберите к мембране корпус ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
iammaxim
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 17:07
Имя: Максим
Благодарил (а): 1 раз

Вопрос к гуру АСУТП (датчики давления)

Сообщение iammaxim » 12 ноя 2018, 10:29

Ryzhij писал(а):
11 ноя 2018, 23:47
А теперь подберите к мембране корпус ;)
Забыл написать)) Корпус из титана тоже они изготавливают. Преобразование МПа в мВ ими реализовано на высоте. Нужно мВ преобразовать в необходимый конечному потребителю сигнал (поэтому я и спрашивал какие протоколы чаще всего используются на практике у участников форума), ну и куча бумажной работы. Хотелось бы еще услышать мнения как можно доработать функционал, потому что ничего сложного добавить, допустим, gsm модуль нет, но такое чудо вообще кому-нибудь нужно?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 221 раз

Вопрос к гуру АСУТП (датчики давления)

Сообщение Ryzhij » 12 ноя 2018, 10:51

iammaxim писал(а):
12 ноя 2018, 10:29
Ryzhij писал(а):
11 ноя 2018, 23:47
А теперь подберите к мембране корпус ;)
Забыл написать)) Корпус из титана тоже они изготавливают.
И как там насчёт гальванической пары? ;)

Отправлено спустя 43 минуты 26 секунд:
iammaxim писал(а):
12 ноя 2018, 10:29
Нужно мВ преобразовать в необходимый конечному потребителю сигнал (поэтому я и спрашивал какие протоколы чаще всего используются на практике у участников форума), ну и куча бумажной работы. Хотелось бы еще услышать мнения как можно доработать функционал, потому что ничего сложного добавить, допустим, gsm модуль нет, но такое чудо вообще кому-нибудь нужно?
Чаще всего 4-20 mA и HART поверх всего этого.
Иногда - Modbus-RTU на RS-485 c возможностью конфигурации параметров датчика, адреса устройства, пароля и создания непрерывного поля нужных параметров в карте
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Вопрос к гуру АСУТП (датчики давления)

Сообщение Jackson » 12 ноя 2018, 11:54

iammaxim писал(а):
11 ноя 2018, 23:06
Конечно, очень много разноплановых работ, но большинство рассчитываю решить силами друзей с хорошей скидкой))
Это Ваш бизнес. Смотрите сами. Просто мы недавно разработку устройств заказывали и порядок цен представляем.
iammaxim писал(а):
11 ноя 2018, 23:06
А огромные средства, как мне кажется, далеко не всегда определяют будущий успех.
Это называется "добро пожаловать на мировой рынок".
iammaxim писал(а):
11 ноя 2018, 23:06
За основу хочу взять Метран или Элемер. И, видимо, придется их купить и разобрать)) очень уж интересно на каких чипах у них сделано.
Кстати, их представители наш форум читают. :welcome:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Вопрос к гуру АСУТП (датчики давления)

Сообщение Jackson » 13 ноя 2018, 00:08

hell_boy писал(а):
11 ноя 2018, 21:02
Наверное, слабо рекламируете?
А Вы правда считаете, что объём продаж пропорционален затратам на рекламу?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Вопрос к гуру АСУТП (датчики давления)

Сообщение Jackson » 13 ноя 2018, 00:16

Про термодинамику дискуссия выделена сюда - viewtopic.php?f=14&t=11547&view=unread#unread
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Вопрос к гуру АСУТП (датчики давления)

Сообщение Jackson » 13 ноя 2018, 00:21

Автору вообще можно позавидовать. Кто-то подогнал измерительную часть уже готовую, осталось свинтить и оцифровать. Бывает же...
Но есть и недостаток: массу тонкостей и нюансов, которые и составляют обычно ноу-хау, Вы не узнаете, поскольку этап их проработки Вы перескочили, получив в руки готовый сенсор. Побочный эффект быстрого старта.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

and909
специалист
специалист
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Имя: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 20 раз

Вопрос к гуру АСУТП (датчики давления)

Сообщение and909 » 13 ноя 2018, 06:43

Ryzhij писал(а):
12 ноя 2018, 11:34
Чаще всего 4-20 mA и HART поверх всего этого.
Иногда - Modbus-RTU на RS-485...
Сейчас некоторые производители продвигают современные цифровые интерфейсы, например IO-Link
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 221 раз

Вопрос к гуру АСУТП (датчики давления)

Сообщение Ryzhij » 13 ноя 2018, 07:23

and909 писал(а):
13 ноя 2018, 06:43
Ryzhij писал(а):
12 ноя 2018, 11:34
Чаще всего 4-20 mA и HART поверх всего этого.
Иногда - Modbus-RTU на RS-485...
Сейчас некоторые производители продвигают современные цифровые интерфейсы, например IO-Link
Именно, что "некоторые" ))
Но не сименсом единым...
Впрочем, вид полевой шины, это то, что проще всего поддается опционированию в датчиках.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

and909
специалист
специалист
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Имя: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 20 раз

Вопрос к гуру АСУТП (датчики давления)

Сообщение and909 » 13 ноя 2018, 09:09

Ryzhij писал(а):
13 ноя 2018, 07:23
Но не сименсом единым...
Я вообще-то IFM имел ввиду )) Его представители нас активно агитируют.
Недавно приобрели Стартер-кит для освоения. Но порог вхождения немаленький, уровень персонала КИП нужен соответствующий поэтому пока остаемся верны 4-20мА )))
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 52 раза

Вопрос к гуру АСУТП (датчики давления)

Сообщение VADR » 13 ноя 2018, 13:36

Ryzhij писал(а):
13 ноя 2018, 07:23
Именно, что "некоторые" ))
Но не сименсом единым...
Там, вообще говоря, не только Сименс. Впрочем, на мой взгляд, интерфейс несколько странноватый:
- дистанция до 20 м подразумевает какой-то активный преобразователь поблизости.
- "Стартовое" состояние - работа в режиме дискретного сигнала, из которого в режим "нормальной" работы датчик переходит после какой-то процедуры по инициативе мастера.
- Соединение только "точка-точка"...
Возникает закономерный, на мой взгляд, вопрос: "а зачем, собственно?".
and909 писал(а):
13 ноя 2018, 09:09
Но порог вхождения немаленький, уровень персонала КИП нужен соответствующий поэтому пока остаемся верны 4-20мА
Предположим, что 4-20 подразумевает и HART поверх него. Ибо это уже почти стандарт. Но ведь есть ещё, как минимум, Profibus PA...
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»