1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Нужен совет по изменению схемы питания датчиков

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Нужен совет по изменению схемы питания датчиков

Сообщение bah »

Никита писал(а): 26 окт 2018, 13:39 А много ли там той схемки (надеюсь, Заказчик не возражает, а если возражает - сам удалит ):
возможно, как раз эти шунтирующие резисторы и являются тем связующим звеном между каналами, из-за чего и происходит взаимовлияние при выгорании одного канала. Еще бы знать внутреннюю схему самого модуля, что там общее: плюс или минус. И еще, по теме: заказывали блоки питания четырехканальные БП96/24-4 на 120 мА каждый канал, привезли одноканальные ABL8MEM24012 с номинальной нагрузкой на 1,2 А ф. schneider electric, Китай. Кто-нибудь может что о последних сказать? Кто пробовал, как они в работе? Планируется нагружать один блок питания сразу 10-ю датчиками, по двухпроводной схеме
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Нужен совет по изменению схемы питания датчиков

Сообщение Jackson »

Никита писал(а): 29 окт 2018, 18:00 P.S. Предлагаю этот оффтоп убрать в отдельную тему.
Уберу Убрал: https://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=126&t=11486
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Нужен совет по изменению схемы питания датчиков

Сообщение bah »

TEB писал(а): 26 окт 2018, 09:53 bah писал(а): ↑
25 окт 2018, 11:12
Хочу понять сам принцип, почему возникает такая взаимосвязь между показаниями датчиков.

Этот принцип заложен в принципиальную схему:

контроллера (модуля входа)
внешних подключений
Хотел уточнить: правильно ли я понимаю, если у блока питания БПД-40Ех заземлена минусовая выходная клемма (если я не ошибаюсь), которая, в свою очередь, является плюсом для канала модуля AI, а у этого модуля все каналы имеют общий минус, также соединенный с землей, то получается, что на выходе БПД-40Ех мы имеем шунт, образованный соединением плюсовой клеммы канала модуля и минусовой через заземляющий проводник, т.е. 4Ом?

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Нужен совет по изменению схемы питания датчиков

Сообщение bah »

bah писал(а): 25 окт 2018, 11:12 привожу свою схему, где показано существующее подключение наших датчиков
Подскажите, если заменим все блоки питания 4-канальные на один одноканальный, оставив остальные существующие подключения без изменений, какие могут быть последствия?

Отправлено спустя 2 часа 26 минут 41 секунду:
И еще вопрос по теме: в характеристиках блоков питания, которые будем монтировать, написано: максимальный пусковой ток - 20А. От чего этот максимум зависит? Это как-то связано с подключенной нагрузкой в момент включения БП?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Нужен совет по изменению схемы питания датчиков

Сообщение Jackson »

bah писал(а): 31 окт 2018, 19:26 И еще вопрос по теме: в характеристиках блоков питания, которые будем монтировать, написано: максимальный пусковой ток - 20А. От чего этот максимум зависит? Это как-то связано с подключенной нагрузкой в момент включения БП?
Нет, никак не связано. Зависит от того, в какой момент (относительно синусоиды напряжения питания) включен блок.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Нужен совет по изменению схемы питания датчиков

Сообщение bah »

Подключили новый блок питания (нагрузка - 10 датчиков 4-20мА). В цепи 4-20 мА, поступающих от датчика, соединены последовательно 3 канала трех модулей разных контроллеров (через токовый множитель А835). Модуль первого контроллера, стоящего по ходу тока в схеме первым (simatic s5) берет в два раза (приблизительно) больше ток, чем остальные, хотя они все соединены последовательно. До этого между всеми датчиками была гальваническая развязка от 4-х канальных БП. Сейчас ее нет - от одного канала все датчики питаются. Куда утекает часть тока после первого по ходу тока модуля? Почему не идет последовательно дальше о цепи? И еще вопрос по теме: так как сейчас нет гальванической развязки и все датчики питаются от одного канала, то желательно бы предусмотреть в плюсовой линии каждого датчика разъединитель с предохранителем. Клеммы с предохранителем был бы идеальный вариант, но они очень дорогие. Чем можно заменить аналогичным, не дорогим? Или самому как-нибудь сделать? Есть у кого такой опыт? А заказывать и ждать, пока внесут в базу и до следующей заявочной компании не вариант, да и не факт, что заявку одобрят

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Нужен совет по изменению схемы питания датчиков

Сообщение Ryzhij »

bah писал(а): 01 ноя 2018, 13:44 Клеммы с предохранителем был бы идеальный вариант, но они очень дорогие.
Есть и недорогие Клемсан
www.klemsan.spb.ru/
https://klemsan.com.tr/Home/Index/en-US/0/
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Нужен совет по изменению схемы питания датчиков

Сообщение bah »

Ryzhij, нам нужно 40 штук, это дорого (около 5000 т.р.)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Нужен совет по изменению схемы питания датчиков

Сообщение Jackson »

bah писал(а): 01 ноя 2018, 13:44 Модуль первого контроллера, стоящего по ходу тока в схеме первым (simatic s5) берет в два раза (приблизительно) больше ток, чем остальные, хотя они все соединены последовательно.
Последовательно или параллельно?
А то как-то слабо верится в нарушение первого закона Кирхгофа (случаи, когда это удалось, неизвестны).
bah писал(а): 01 ноя 2018, 13:44 Клеммы с предохранителем был бы идеальный вариант, но они очень дорогие. Чем можно заменить аналогичным, не дорогим? Или самому как-нибудь сделать? Есть у кого такой опыт? А заказывать и ждать, пока внесут в базу и до следующей заявочной компании не вариант, да и не факт, что заявку одобрят
То что Вы просите, называется "колхоз". У Вас промышленная установка или это всё в личном сарае происходит? Колхозить на производстве - себе и производству дороже. :ges_down:

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
bah писал(а): 01 ноя 2018, 14:45 нам нужно 40 штук, это дорого (около 5000 т.р.)
Один рабочий день инженера, то есть Ваш, стОит фирме от 10 до 30 тыщ руб, без учёта того, что делает инженер (это цена просто его содержания).
Посчитайте, сколько прибыли будет терять Ваша фирма в день только из-за простоя этой установки. Не считая стоимости ремонта. И сравните эти суммы с Вашими 5 тыщами рублей. Ответ будет очевиден.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Нужен совет по изменению схемы питания датчиков

Сообщение bah »

TEB писал(а): 01 ноя 2018, 16:24 из-за простоя этой установки
в том то и дело, что практически ничего не потеряет (просто не будет визуализации). Главное - чтоб работало и без лишних затрат, а красота здесь не обязательна, у нас такого колхоза хватает. Либо можно просто вернуться на старые блоки питания (они так и остались в щите, только провода от клемм отброшены и подключены новые провода от одноканального БП к первым двум клеммам, а по остальным брошены перемычки)
TEB писал(а): 01 ноя 2018, 16:24 Последовательно или параллельно?
Именно последовательно, сигнал идет через разветвитель А835, как я показал на схеме

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Нужен совет по изменению схемы питания датчиков

Сообщение Ryzhij »

bah писал(а): 01 ноя 2018, 14:45 Ryzhij, нам нужно 40 штук, это дорого (около 5000 т.р.)
Ничего не путаете? ))
40 клемм с держателями предохранителей за ПЯТЬ ЛИМОНОВ?!!
Купите у меня! Отдам за один)))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Нужен совет по изменению схемы питания датчиков

Сообщение bah »

Ryzhij писал(а): 02 ноя 2018, 07:16 Ничего не путаете? ))
перепутал, 5т.р))

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Нужен совет по изменению схемы питания датчиков

Сообщение bah »

bah писал(а): 01 ноя 2018, 16:24 Модуль первого контроллера, стоящего по ходу тока в схеме первым (simatic s5) берет в два раза (приблизительно) больше ток, чем остальные, хотя они все соединены последовательно.

Вернули несколько позиций на блоки питания с гальванически развязанными каналами - проблема устранилась. Причина была в особенностях внутреннего устройства модуля ввода аналоговых сигналов simatic s5 и подключении проводов ко входам (задействованы только клемма М, к которой подключены "минусы" входных сигналов, и "минусовые клеммы" 4-х аналоговых входов, куда подается "плюс" 4-20мА. "Плюсовые" клеммы входов не задействованы. Вот такая странная схема), из-за чего в связи с подключением трех сигналов 4-20 мА из 4-х на один и тот же модуль и к одному каналу БП модуль брал большой ток и вход аналогового модуля другого контроллера, подключенного перед этим модулем, также принимал этот большой ток но подключенный после него уже брал ток, соответствующий реальному значению параметра. Вот как-то так. Нашли причину методом тыка, исключая поочередно модули контроллеров из цепи, оставляя только последовательно соединенные БП, разветвитель А835, канал аналогового модуля одного (вместо трех) контроллера и датчик. И выяснилось, что два модуля из трех не меняют ток в цепи, а при подключении третьего (simatic) ток возрастал перед этим модулем, но после него оставался неизменным. У всех модулей общий минус
Последний раз редактировалось bah 02 ноя 2018, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Нужен совет по изменению схемы питания датчиков

Сообщение Jackson »

bah писал(а): 02 ноя 2018, 14:00
TEB писал(а): 01 ноя 2018, 16:24 Модуль первого контроллера, стоящего по ходу тока в схеме первым (simatic s5) берет в два раза (приблизительно) больше ток, чем остальные, хотя они все соединены последовательно.
Внимательнее! Я этого не писал!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»