1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение maks »

Есть источник сигнала +-300мВ с очень большим внутренним сопротивлением (>1МОм). Есть модуль измерения аналоговых сигналов с входным сопротивлением 10МОм. Существуют готовые решения для согласования такой схемы?
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение Никита »

Для такого источника правильнее рассматривать не миливольты, а милиамперы. Вообще, обычно все что больше килоома - это уже источник тока. Ибо эти миливольты элементарно нечем померить для проверки. Что за источник?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение alex-tec »

Никита писал(а): 08 окт 2018, 13:53 Что за источник?
Пьезо?

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение maks »

Источник - датчик окисленности сплава. Примерно как гальваническая ячейка, судя по описанию

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
А почему милливольты нечем мерить? У многих модулей видел шкалы от 100мВ и выше. Модули для термосопротивлений могут милливольты мерять.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение Никита »

Модули для термосопротивлений, в общем случае, не могут. Они измеряют или разбаланс моста, запитанного от внешнего источника ЭДС (с условно нулевым выходным), или падение на самом термосопротивлении, в этом случае внутреннее сопротивление практически равно самому термосопротивлению. Термопары не берем вообще, это по конструкции нулевое сопротивление.
Вообще, если верно помню (у меня по химии стабильная тройка), процессы в ячейках обычно контролируются милиамперметром.
При таких соотношениях сопротивлений погрешность будет сильно зависеть от сопротивления источника, плюсом соберете все помехи из эфира.
Нужны подробности, на что по условиям схемотехники можно грузить источник.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение maks »

Никита, изначально я не знал подробностей про величину внутреннего сопротивления источника. Пробовал измерять мВ модулем для аналоговых сигналов. Чаще всего результат был удовлетворительным, изредка - нет. Я так понимаю, из-за того, что сопротивление датчика от экземпляра к экземпляру заметно отличается и в каких-то случаях приводило к заметной ошибке измерения.
По схемотехнике вопрос открытый - если нет готового решения, как согласовать или измерить (другой модуль или другой принцип измерения), то буду изобретать велосипед.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение Никита »

А документация на датчик есть?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение maks »

Никита, вот аналогичный датчик https://www.heraeus.com/media/media/hen ... i_Maes.pdf
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение Serex »

Со схожей проблемой столкнулся. Датчик наподобие пирометра - работает на труднодоступный японский преобразователь со входом 0-15мВ постоянное напряжение. Попробовал замену найти из российских - не заработало. Видимо дело во входных сопротивлениях. Спецификации на датчик нет, он еще более редкий, чем преобразователь. Так что пока вопрос отложен в ящик.
А по теме:
Источник напряжения представляет собой активный элемент, напряжение на котором не зависит от тока, проходящего через источник. Предполагается, что внутри идеального источника напряжения пассивные сопротивление, индуктивность и емкость отсутствуют и, следовательно, прохождение тока не вызывает падения напряжения.
Источник тока представляет собой активный элемент, ток которого не зависит от напряжения на его зажимах. Предполагается, что внутренне сопротивление идеального источника тока равно бесконечности, и поэтому параметры внешней цепи, от которых зависит напряжение на зажимах источника тока, не влияют на ток источника.
Так что к тому, что сказал Никита добавить уже особо нечего.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение hell_boy »

В стекольной промышленности используют преобразователи такого типа http://www.readox.com/product/signal-converter/
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение Никита »

Добавить есть чего. Это потенциометрия. Т.е. надо измерять ЭДС, исключая протекание тока. Сопротивление электрода - да, имеет место. Ближайший похожий случай - измерение pH.
Для решения проблемы есть готовые решения, поставляемые обычно с электродами. Почему не был куплен соответствующий вторичник - вопрос, хотя догадаться нетрудно. Куча проблем с математикой и компенсацией снялась бы.
Если же решили открыть кружок "умелые руки", то надо копать у производителей pH-метров, ионометров, ОВП-метров. По входу - суть одно и то же. Усилитель милливольт с бешеным входным сопротивлением (тераомы).Разница дальше, в математике. Вроде ОВП-метры наиболее просты с этой точки зрения, измеряют именно милливольты. Остальные начинают считать логарифмы и концентрации.
Из того что на слуху - MettlerToledo и Hanna. Есть много отечественных/китайских, но тут лучше посоветоваться с профильными киповцами о качестве и надежности.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение VaBo »

maks писал(а): 08 окт 2018, 12:59 Есть источник сигнала +-300мВ с очень большим внутренним сопротивлением (>1МОм). Есть модуль измерения аналоговых сигналов с входным сопротивлением 10МОм. Существуют готовые решения для согласования такой схемы?
В принципе любой современный преобразователь сигналов для тензодатчиков имеет подобное входное сопротивление. Сейчас глянул "ОВЕН"-овские, - входное сопротивление не указано, но чувствительность как раз +\- 300 мВ.
Параметров вашего источника я не знаю, но если на выходе у него постоянка - то можно попробовать. Ес-но, не использовать у модуля режим "знакопеременного измерения".
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение Никита »

VaBo писал(а): 09 окт 2018, 11:03 В принципе любой современный преобразователь сигналов для тензодатчиков имеет подобное входное сопротивление
Об том и речь. Преобразователи для химиков (измерение окислительно-восстановительных потенциалов, pH и т.п.) имеют на пять-шесть порядков большее входное сопротивление. Туда, по хорошему, и надо смотреть. Но и ценник будет повыше.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение maks »

VaBo писал(а): 09 окт 2018, 11:03 В принципе любой современный преобразователь сигналов для тензодатчиков имеет подобное входное сопротивление. Сейчас глянул "ОВЕН"-овские, - входное сопротивление не указано, но чувствительность как раз +\- 300 мВ.
Параметров вашего источника я не знаю, но если на выходе у него постоянка - то можно попробовать. Ес-но, не использовать у модуля режим "знакопеременного измерения".
С входным сопротивлением в 10МОм не получится точно измерять. Нужен входной канал со значительно большим сопротивлением.

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение VaBo »

Так вы же сами 10 МОм запросили?
И "точно" - понятие очень растяжимое. Ссылка на ваш датчик помогла бы.

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
Вот вам для размышления. АЦП AD7730 взято абсолютно наугад.
FireShot Screen Capture #003 - '' - www_analog_com_media_en_technical-documentation_data-sheets_AD7730_7730L_pdf.png
50 нА - это порядка 200 МОм (если приводить к 1 вольту)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение maks »

VaBo писал(а): 09 окт 2018, 19:02 Так вы же сами 10 МОм запросили?
Не совсем, у меня есть модуль с входным сопротивлением 10МОм и результаты измерений не очень.
Вопрос в согласовании или меняю железку.
Сделать входной каскад с операционным усилителем и измерить AD7730 или еще чем-то вообще не проблема. Сначала хочу попробовать найти готовый модуль
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение Никита »

maks писал(а): 09 окт 2018, 19:43 Сначала хочу попробовать найти готовый модуль
Если входной каскад сваять не проблема, и декларации ТС и Госреестр не нужны, то в порядке юмора (хотя в каждой шутке...) можно и вот эти характеристики почитать. Лично я мало что понял :)
https://ru.aliexpress.com/item/Online-O ... 87280.html
Кстати, про Овен слышал сплетню, что пытались делать pH-метры, но так и не смогли довести до приличного изделия. Так что не все так просто.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение VaBo »

maks писал(а): 09 окт 2018, 19:43 Сделать входной каскад с операционным усилителем и измерить AD7730 или еще чем-то вообще не проблема. Сначала хочу попробовать найти готовый модуль
Может вы не поняли, AD7730 это одна из многих десятков микросхем АЦП (со схожими характеристиками), на базе которых и делают современные тензометрические преобразователи. И ОУ у неё уже внутри, если что...

Автор темы
maks
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 10:00
Имя: Максим
Благодарил (а): 2 раза

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение maks »

Никита писал(а): 09 окт 2018, 20:26 Кстати, про Овен слышал сплетню, что пытались делать pH-метры, но так и не смогли довести до приличного изделия. Так что не все так просто.
Ага, снят с производства
https://www.owen.ru/product/modul_analo ... v110_224ph

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение Универсал »

VaBo писал(а): 09 окт 2018, 11:03В принципе любой современный преобразователь сигналов для тензодатчиков имеет подобное входное сопротивление.
Преобразователю сигнала тензодатчиков совершенно не требуется какое-то сверхъесте́ственное входное сопротивление, поскольку внутреннее сопротивление тензодатчика весьма низкое. С этим легко справляется обычный операционный усилитель с хорошими метрологическими характеристиками, в весах очень часто с успехом используется древнейший OP07.

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Согласование сопротивлений источника сигнала и АЦП

Сообщение VaBo »

Тем не менее оно (огромное сопротивление) присутствует.
ОУ с успехом справлялся и использовался, но лет 30 назад. Последний [как минимум] десяток лет - только АЦП. Причем входами наружу, без доп. обвеса, ток что если есть желание узнать про [любое] устройство чуть больше, чем написано в инструкции - заглядываем под крышку и качаем даташит.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»