Датчик уровня с двумя релейными выходами

[Jackson]

Доброе время!

Решаю задачу бытового значения - управление насосом, наполняющим бочку с водой на даче. Требуется датчик уровня с двумя релейными выходами "низкий уровень" и "высокий уровень", с гистерезисом по каждому из двух порогов. В зимнее время насос работать не будет, но бочка с датчиком (без воды естественно) останутся зимовать на улице - т.е. должен выдерживать мороз с последующим оттаиванием. Релейный выход хорошо бы с коммутационной способностью до 250В 2А АС-3 (чтобы его можно было включить в цепь управления контактором без промежуточных реле). Высота бочки - 1 с небольшим метр.

Посоветуйте пожалуйста относительно недорогой, но надёжный датчик для такой задачи. Спасибо!

[Ryzhij]

Я в своё время тоже искал морозостойкие датчики выдерживающие обледенение и оттаивание...
Кончилось тем, что установил блок электродов и вынесенное в сравнительно тёплое и сухое место кондуктометрическое реле уровня.

[Valerich]

Если попроще, тут 2 варианта: кондуктометры и поплавки.
Кондуктометры - грубо пару проволочек и контроллер, бюджет 1-2 тыр.
Поплавки есть:
герконовые - по вертикальной трубке с расположенными внутри герконами и поплавок к магнитом, но нужно промежуточное реле, бюджет 1-2 тыр;
на гибком подвесе (лягушка) - внутри поплавка концевик и шарик - от 500 руб;
"унитазного" типа, только с переключателем, бюджет 1-5 тыр.

[Ryzhij]

Поскольку поплавки не всегда хорошо переносят вмерзание в лёд, я остановился на электродах для кондуктометра.

[Универсал]

Я бы выбрал лягушку. Гистерезис настраивается расстоянием между поплавком и грузом. Два раза ставил - работают уже лет пять. Один в накопительном баке на даче у приятеля, другой на баке ГВС на котельной - сигнализация переполнения.

[perfect_gentleman]

Первая мысль о поплавках была на гибком подвесе. Вторая- электроды.

[Универсал]

С электродами бывают проблемы на дождевой воде, а также на речной весной, когда идут талые воды. Приходилось соль подсыпать гранулированную.

[Jackson]

С электродами бывают проблемы на дождевой воде

Дождевую не планирую.
Но вопрос хороший, потому что вода из скважины, богатая известью и наверняка чем-то ещё. Электроды выдержат ли, не сгниют? Я не сразу сообразил что вода-то не дистиллированная - хорошо для проводимости, ещё лучше для коррозии.

Я бы выбрал лягушку.

То бишь два датчика, каждый на свой уровень?

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
И ещё ж удобство монтажа. Электроды сверху в бочку врезать - просто, если что и вынуть просто, на эксплуатации это не отразится (воду из бочки для этого сливать не надо). А для того чтобы залезть в датчик нижнего уровня типа "лягушка" придется всю воду слить и ждать пока закончишь с ним возиться.

[Универсал]

Лягушка - это поплавок на проводе, опускается сверху. С управлением насосом вполне справляется один поплавок.
http://elektrostroyka.ru/product_info.p ... cts_id=236
Он срабатывает на включение при подъёме на определённый угол, а отключается при опускании. Этим и задаётся гистерезис.

[Jackson]

Лягушка - это поплавок на проводе, опускается сверху.

Тогда другое дело.
Бочка высотой 120 см. Справится?

[Универсал]

Тут важно соотношение высота/диаметр. Если бочка узкая и высокая, очевидно, большого гистерезиса добиться не получится. Но работать будет, просто насос почаще будет включаться. Ведь гистерезис задаётся расстоянием от поплавка до грузика, а располагаются они при среднем уровне горизонтально, поперёк бочки. Ну по ссылке на рисунках всё видно.

[Jackson]

Если бочка узкая и высокая

Стандартная промышленная бочка, диаметр 560 мм

бочка.jpeg

[Универсал]

Я думаю, перепад в треть высоты бочки получится, а то и в половину. Хотя, конечно, зависит и от конструкции конкретного датчика.
Но ведь если повесить два датчика, придётся ещё релейку городить, чтобы насос включался по нижнему, а выключался по верхнему.
Хотя, что-то слабоват я стал в геометрии... Ведь диаметр - почти половина высоты? Тогда, видимо, получится больше полбочки перепад.

[Jackson]

Тоже верно.
С другой стороны, расход воды не очень-то большой, и то, что он будет почаще включаться, даже хорошо для скважины (главное - хорошо герметизировать трубы чтобы воздух туда точно не мог попасть). Думаю, годное решение.

[Универсал]

А разве на насосе обратного клапана нет?

[Jackson]

Сейчас нет ничего вообще. Стадия "проектирование". :)

[Универсал]

И бочки нет? Если нет, то бочку лучше пластиковую, эта, что у вас на фото, проржавеет. На одном из предприятий, где я работал, такие бочки народ растаскивал по дачам, но они недолго служили - на дне скапливался слой ржавчины.
Кстати, стоит заранее продумать и вопрос электробезопасности - что, если кабель будет случайно перебит о край бочки? Может, подумать о 24В? И модульный контактор на 24В. Типа такого:
https://www.etm.ru/cat/nn/13201172/
Цена, конечно...

[Jackson]

Тут такие бочки уже 20 лет стоят и хоть бы что. Некоторые были изначально под хим.продукты и поэтому с хорошим покрытием, некоторые были обычные и нормально покрашены (правильными материалами). Так что ещё вопрос что лучше. Полиэтилен на открытом солнце, а также после воздействия морозов, может рассыпаться в труху через несколько лет
Вопрос безопасности в любом случае решается диф.автоматом.

В одном Питерском яхт-клубе базируется яхта немецкой постройки 1935 года, целиком железная, ходит она в том числе и вплоть до Атлантики, Белого и Баренцева морей, где солёная вода жуть как коррозионно активная. Не нержавейка - обычная сталь. Материал для неё неудачный, но вопросы долговечности при должном уходе она снимает просто фактом своего существования.

[quq]

относительно недорогой, но надёжный датчик

Использую от старой стиральной машины "вятка-автомат". там мембрана, которая поджимается воздушным столбом в опущенной в емкость трубки, гистерезис подбирается ее диаметром. контактная группа насколько помнится на10А.

[doza]

Работа насоса будет с оператором или без ( полное отсутствие человека на даче) ?

[Jackson]

Работа насоса будет с оператором или без ( полное отсутствие человека на даче) ?

С оператором - последний покидающий дачу обесточивает всё. Но пока люди есть они беспокоиться о насосе не будут.

[Ryzhij]

относительно недорогой, но надёжный датчик

Использую от старой стиральной машины "вятка-автомат". там мембрана, которая поджимается воздушным столбом в опущенной в емкость трубки, гистерезис подбирается ее диаметром. контактная группа насколько помнится на10А.

Вот насчёт воздушного столба большие сомнения. Стиральная машина периодически опорожняется и столб воздуха обновляется, а в нашем накопительном баке воздух быстренько растворится в холодной воде. Насколько знаю, мембрана датчика не рассчитана на постоянный контакт с водой.

[doza]

так в чем проблема

три реле (желательно чтоб пара перекидных контакта), на двух rs-триггер, третья на воздух трубы (хоть и на даче мотору на холостом ходу много времени не надо чтоб сгореть).

[Jackson]

так в чем проблема

Во времени и желании. Нет желания заниматься поделками - есть желание сделать и забыть. Красота не требуется. То что нет воды и так станет понятно когда она кончится, перелив тоже будет видно визуально.

хоть и на даче мотору на холостом ходу много времени не надо чтоб сгореть

Уровень в наполняемой бочке на это ну никак не влияет. На это влияет воздух на входе из скважины. Когда насос работает вхолостую - это отлично слышно.

[quq]

Красота не требуется.

пластиковая труба, зажигалкой плавится и глушится торец. С наружи кольцевой магнит (от динамика) с пенопластовым поплавком, в внутрь пара герконов (можно от охранных датчиков). Электрика - RS тригер на пускателях (реле)

сделать и забыт