- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Термопара до 1800*С
-
- эксперт
- Сообщения: 2092
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Термопара до 1800*С
Добрый день.
подбираю аналог китайской термопары, на которую ну ни как не смог ничего нагуглить. На разъеме число из 7 цифр, длина датчика и китайские символы. Соединительные разъемы используются с аббревиатурой R/S, что указывает на платино-родиевую термопару.
Подключено термопара на модуль 6ES7134-6JD00-0CA1
А теперь вопросы.
1. Рабочий диапазон температуры - 0...1800*С Единственные термопары на такой диапазон - это вольфрам-рениевые из того, что я нашел. Но китайские символы вроде как указывают на платину, да и разъемы для платины. Существуют ли платино-родиевые термопары на такой диапазон?
2. Что не так с разъемами? Сделана интересная конструкция - термопара втыкается с R/S разъем, далее медный герметичный разъем, потом снова разъем R/S и уже дальше термокомпенсационным кабелем до модуля ввода. Почему разъемов так много? Я предполагаю, что не было герметичного разъема для термопар и поэтому два термокомпенсационных разъема, которые создают встречную одинаковую термоэдс и один чисто медный разъем для герметизации датчика. Кто-то встречал такую конструкцию?
И немного о жизни. Поставщик оборудования китайская фирма. Толи что-то у нас с договорами не так, то ли китайцы настолько хитрые, что документацию не предоставляют до последнего момента. На данный момент есть только криво-жиденькое руководство, эл.схема на китайском языке и немного сильно укрупненных чертежей конструкции. Нет списка запасных частей. Уж не знаю чем там думает наше руководство, но приходиться работать с тем, что есть. В этих условиях мне и поручено подобрать термопару, изучив оригинал на установке. Кто-то там сказал, что эта термопара быстро выходит из строя и директор поручил иметь запас. Может быть в скором времени в CPU попробую залезть для upload-a, хотя чувствуя хитрость китайцев скорее всего там крепко запаролено. Но если залезу, можно посмотреть конфигурацию модуля - на какую термопару он настроен. А китайцы точно хитрые. Сколько их наладчиков приезжало - все без ноутбуков и все ничего не могут дать, потому что фирма запретила - ни схемы, ни чертежа. Т.е. поддерживают безопасность и противодействуют краже технологий. И все наладчики, как на подбор, совершенно не знают английского языка. А переводчица - это не то!. Даже в телефон им подсмотреть нет смысла, так как там все в иероглифах :).
Вот фотографии.
подбираю аналог китайской термопары, на которую ну ни как не смог ничего нагуглить. На разъеме число из 7 цифр, длина датчика и китайские символы. Соединительные разъемы используются с аббревиатурой R/S, что указывает на платино-родиевую термопару.
Подключено термопара на модуль 6ES7134-6JD00-0CA1
А теперь вопросы.
1. Рабочий диапазон температуры - 0...1800*С Единственные термопары на такой диапазон - это вольфрам-рениевые из того, что я нашел. Но китайские символы вроде как указывают на платину, да и разъемы для платины. Существуют ли платино-родиевые термопары на такой диапазон?
2. Что не так с разъемами? Сделана интересная конструкция - термопара втыкается с R/S разъем, далее медный герметичный разъем, потом снова разъем R/S и уже дальше термокомпенсационным кабелем до модуля ввода. Почему разъемов так много? Я предполагаю, что не было герметичного разъема для термопар и поэтому два термокомпенсационных разъема, которые создают встречную одинаковую термоэдс и один чисто медный разъем для герметизации датчика. Кто-то встречал такую конструкцию?
И немного о жизни. Поставщик оборудования китайская фирма. Толи что-то у нас с договорами не так, то ли китайцы настолько хитрые, что документацию не предоставляют до последнего момента. На данный момент есть только криво-жиденькое руководство, эл.схема на китайском языке и немного сильно укрупненных чертежей конструкции. Нет списка запасных частей. Уж не знаю чем там думает наше руководство, но приходиться работать с тем, что есть. В этих условиях мне и поручено подобрать термопару, изучив оригинал на установке. Кто-то там сказал, что эта термопара быстро выходит из строя и директор поручил иметь запас. Может быть в скором времени в CPU попробую залезть для upload-a, хотя чувствуя хитрость китайцев скорее всего там крепко запаролено. Но если залезу, можно посмотреть конфигурацию модуля - на какую термопару он настроен. А китайцы точно хитрые. Сколько их наладчиков приезжало - все без ноутбуков и все ничего не могут дать, потому что фирма запретила - ни схемы, ни чертежа. Т.е. поддерживают безопасность и противодействуют краже технологий. И все наладчики, как на подбор, совершенно не знают английского языка. А переводчица - это не то!. Даже в телефон им подсмотреть нет смысла, так как там все в иероглифах :).
Вот фотографии.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- частый гость
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
- Имя: Павел
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Термопара до 1800*С
ТПР термопары имеют градуировку до 1800С. Рабочая температура какая? Используется ли керамический чехол? Характер измеряемой среды?
-
- эксперт
- Сообщения: 2092
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Термопара до 1800*С
По рецепту температура достигает 1600 с небольшим градусов + немного запаса. Вот и получается 1800.
Похоже, что эта внешняя белая трубка как раз и есть керамический чехол, хотя это может быть и что-то еще.
Среда - аргон, вакуум.
Похоже, что эта внешняя белая трубка как раз и есть керамический чехол, хотя это может быть и что-то еще.
Среда - аргон, вакуум.
Это утверждение из чего сделано? судя по фото?
-
- частый гость
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
- Имя: Павел
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Термопара до 1800*С
Внешняя трубка это и есть чехол. Обычно снаружи еще один чехол для защиты от агрессивной среды.
Утверждение по градуировке сделано исходя из документации производителей. Посмотрите каталоги производителей термопар. Тесей например.
В вакууме я думаю вам как раз подойдет термопара типа ТПР ( B). Остается найти производителя , который сможет изготовить вам термопару вашего конструктива.
Утверждение по градуировке сделано исходя из документации производителей. Посмотрите каталоги производителей термопар. Тесей например.
В вакууме я думаю вам как раз подойдет термопара типа ТПР ( B). Остается найти производителя , который сможет изготовить вам термопару вашего конструктива.
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Термопара до 1800*С
Для промышленных установок R идет, а для специальных исследовательских - S.
Америку не открыл, именно так китайцы и дают информацию...
Насчет типа пары - можешь после upload конфигурации посмотреть, думаю выйдет как минимум на тип термопары.
Единственно что может не так пойти - это если на термопару вход используется не под конкретный тип, а под выход в мВ, а контроллер апроксимацию делает под эти мВ... Но и то... посмотреть FB обработчика, глядишь выйдут коэффициенты апроксимации.
А значит можно по справочным данным уже выяснить... что за термопара, кроме того что из платиноидов.
Америку не открыл, именно так китайцы и дают информацию...
Насчет типа пары - можешь после upload конфигурации посмотреть, думаю выйдет как минимум на тип термопары.
Единственно что может не так пойти - это если на термопару вход используется не под конкретный тип, а под выход в мВ, а контроллер апроксимацию делает под эти мВ... Но и то... посмотреть FB обработчика, глядишь выйдут коэффициенты апроксимации.
А значит можно по справочным данным уже выяснить... что за термопара, кроме того что из платиноидов.
-
- эксперт
- Сообщения: 2092
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Термопара до 1800*С
Вот смотрю на ТПР ( B), у нее описание
"ТПР - Преобразователь термоэлектрический. (термопара ПР - платина-родий (B)), диапазон измерения температуры +600…+1600С (мах +200…1800С)). "
Что будет с термопарой, если ее охладить до комнатной температуры? Она не будет правильно показывать? Или произойдут какие-то разрушения конструкции?
"ТПР - Преобразователь термоэлектрический. (термопара ПР - платина-родий (B)), диапазон измерения температуры +600…+1600С (мах +200…1800С)). "
Что будет с термопарой, если ее охладить до комнатной температуры? Она не будет правильно показывать? Или произойдут какие-то разрушения конструкции?
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Термопара до 1800*С
У тебя при 100 градусах термопара будет 0,64мВ давать. А при 1600 градусах чуть более 16 мВ. /то что K термопара даст до 400 градусов/. Поэтому то что она будет показывать, скорее всего разобрать не сможешь.
То что от К-шки приходит при 100 градусов, /это 4 мВ примерно/, от нее будет приходить при температурах стабильно больше 500 градусов.
Сам ответил на вопрос, но самому же и интересно... Хочу повторитель на термопару сделать на операционнике, и хочу знать. От какого вольтажа смогут пойти замеры.
То что от К-шки приходит при 100 градусов, /это 4 мВ примерно/, от нее будет приходить при температурах стабильно больше 500 градусов.
Сам ответил на вопрос, но самому же и интересно... Хочу повторитель на термопару сделать на операционнике, и хочу знать. От какого вольтажа смогут пойти замеры.
-
- частый гость
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
- Имя: Павел
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Термопара до 1800*С
не пишите ерунды.
По поводу справочных данных. Если есть возможность то при использовании печи нагрева , муфеля и т.д. при наличии контрольной термопары используя образцовый потенциометр типа ПП-63 можно снять значения термо ЭДС в милливольтах. Затем сопоставляя температуру в печи, значения окружающей температуры, используя таблицы НСХ термопар типа B,R,S определить тип вашей термопары. Можно также использовать прибор с универсальным входом. В этом случае изменяя тип входа и сравнивая значение температуры с контрольным прибором определяется тип термопары.
Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Если не принципиально , то берите тип S. работает от -200 до 1700 С. Проблема будет только в защитном чехле. Берите самый термостойкий.
По типу B. Большинство приборов по входу с типом B отградуированы от 600С. Термопаре не будет ничего, если не превышать скорость нагрева/ охлаждения.
-
- эксперт
- Сообщения: 2092
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Термопара до 1800*С
Ну хотя бы просто хороший милливольтметр подключить параллельно термопаре и по наблюдать. Температура будет отображаться на экране. Думаю что-то и получиться понять. Но это надо вначале потренироваться с чем-то на стенде.
Эх... и отчего я раньше термосопротивления любил Этож насколько с ними жизнь проще.
Эх... и отчего я раньше термосопротивления любил Этож насколько с ними жизнь проще.
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Термопара до 1800*С
На самом деле, разбег по милливольтам, определяющий параметр. Все платиновые термопары имеют очень стабильные характеристики мкВ/градус.
Я б взял в сравнении с термопарой K типа /как контрольной/дал бы 500 градусов среду промерить (плюс минус сотня градусов), если термопара дает не больше 1,5 мВ это стабильно B термопара. Низкое значение мкВ на градус - самое прямое указание, что назначение термопары высокие температуры /из кучи платиновых термопар это B тип/.
Припоминаю как раз такой был укомплектован комплект печи керамикой обжига управлять. А тип преобразователя в нем оказался на S тип.
Была парадоксальная ситуация - никак выше 500 градусов нагреть не мог. Контроллер столько показывал. А потом кусок стекла прояснил, что температура уже давно за 500 градусов.
Стекло расплылось в линзу расплава. Все оказалось именно для высоких температур, но заставить все работать было проблемно.
Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Я б взял в сравнении с термопарой K типа /как контрольной/дал бы 500 градусов среду промерить (плюс минус сотня градусов), если термопара дает не больше 1,5 мВ это стабильно B термопара. Низкое значение мкВ на градус - самое прямое указание, что назначение термопары высокие температуры /из кучи платиновых термопар это B тип/.
Припоминаю как раз такой был укомплектован комплект печи керамикой обжига управлять. А тип преобразователя в нем оказался на S тип.
Была парадоксальная ситуация - никак выше 500 градусов нагреть не мог. Контроллер столько показывал. А потом кусок стекла прояснил, что температура уже давно за 500 градусов.
Стекло расплылось в линзу расплава. Все оказалось именно для высоких температур, но заставить все работать было проблемно.
Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Показали бы жизнь попроще... Сказали бы какой термометр сопротивления на 1000 градусов прокатит. Только кажется что не будет такого вовсе...Serex писал(а): ↑21 май 2018, 19:48 Ну хотя бы просто хороший милливольтметр подключить параллельно термопаре и по наблюдать. Температура будет отображаться на экране. Думаю что-то и получиться понять. Но это надо вначале потренироваться с чем-то на стенде.
Эх... и отчего я раньше термосопротивления любил Этож насколько с ними жизнь проще.
-
- эксперт
- Сообщения: 2092
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Термопара до 1800*С
Вот же как. Тип НСХ - это всего лишь характеристика, а не тип используемых сплавов. Т.е. Тип B может быть как для платино-родиевой, так и вольфрам-рениевой термопары.
Сегодня к нам в гости конструктор, который термопары делает, заглянуть должен, посмотрим, что он расскажет.
Да, термосопротивление на 1000*С - такое наверное не бывает. Хотя по-идее любой сплав должен изменять сопротивление от температуры.
Сегодня к нам в гости конструктор, который термопары делает, заглянуть должен, посмотрим, что он расскажет.
Да, термосопротивление на 1000*С - такое наверное не бывает. Хотя по-идее любой сплав должен изменять сопротивление от температуры.
-
- эксперт
- Сообщения: 2092
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Термопара до 1800*С
Ну моя изыскательская работа по термопаре вроде подошла к концу. Осталось только с конструктивом определиться.
В итоге у нас печь имеет рабочие температуры до 1600*С
Термопара там с НСХ тип R - платина родий - 13%
Нашел производителя оригинальной термопары в Китае - у них, что интересно этот тип термопары измеряет на 150* выше, чем Российские аналоги. Раб - 0-1450 *С, макс 1750*С - но похоже это всего лишь маркетинг. Как меня уверял один из производителей термопара - выдержит и больше, только заявленной точности уже не будет.
Сейчас вот думаю над вопросом. Может быть кто подскажет. Термопара имеет выводы - проволочные концы. Концы эти из тех самых платины и родия. Как эти концы крепятся в разъем, например вот этот. Если их припаивать надо, то я понятия не имею как эти сплавы паять.
В итоге у нас печь имеет рабочие температуры до 1600*С
Термопара там с НСХ тип R - платина родий - 13%
Нашел производителя оригинальной термопары в Китае - у них, что интересно этот тип термопары измеряет на 150* выше, чем Российские аналоги. Раб - 0-1450 *С, макс 1750*С - но похоже это всего лишь маркетинг. Как меня уверял один из производителей термопара - выдержит и больше, только заявленной точности уже не будет.
Сейчас вот думаю над вопросом. Может быть кто подскажет. Термопара имеет выводы - проволочные концы. Концы эти из тех самых платины и родия. Как эти концы крепятся в разъем, например вот этот. Если их припаивать надо, то я понятия не имею как эти сплавы паять.
-
- частый гость
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
- Имя: Павел
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Термопара до 1800*С
Я бы не заморачивался, соединил бы на скрутку под винт с компенсационным проводом напрямую.
-
- администратор
- Сообщения: 17587
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза