На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
AlexLoo
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 май 2018, 10:02
Имя: Александр

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение AlexLoo » 18 май 2018, 10:27

Добрый день!

Есть такая задачка.
Требуется бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя. Рассматриваются любые подходы (бесконтактные датчики тока на кабель питания электродвигателя с соответствующим преобразователем, датчики определения фазы в питающей цепи электродвигателя, датчики основанные на эффекте Холла и т.д.) Желательно чтобы на выходе было 2 состояния - электродвигатель работает и двигатель не работает. Напряжение питания датчика (при необходимости) 24 В.
Существует ли готовое решение для данной задачи? Чем проще, тем лучше. Не хочется что то изобретать и усложнять.
Спасибо!

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение TEB » 18 май 2018, 10:55

AlexLoo писал(а):
18 май 2018, 10:27
Существует ли готовое решение для данной задачи?
Уйма.
Реле тока (трансформатор тока - бесконтактный).
Датчик вращения вала (он тоже бесконтактный).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение Универсал » 18 май 2018, 14:46

"Датчик контроля минимальной скорости является бесконтактным индуктивным выключателем со встроенной схемой контроля частоты импульсов воздействия управляющего объекта на этот датчик. Вращающийся объект, который необходимо контролировать воздействует на чувствительную поверхность датчика, либо соединенный с ним металлический объект, с частотой пропорциональной частоте вращения. Схема контроля сравнивает частоту воздействия с установленной пороговой частотой. При снижении частоты воздействия ниже установленной датчик отключает нагрузку, подключенную к нормально разомкнутому контакту (NO), и включает нагрузку, подключенную к нормально замкнутому контакту (NC). Необходимое значение минимальной частоты устанавливается с помощью подстроечного резистора. Датчик обеспечивает задержку при первоначальном включении, необходимую для разгона механизма после подачи питания и достижения заданной частоты следования импульсов воздействия. Величина задержки либо постоянная и равна tвкл.=9 +2c, либо настраивается подстроечным резистором в диапазоне 5...30с."
https://teko-com.ru/katalog/induktivnye ... -skorosti/


ma4etos
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 14:41
Имя: Шевелуев Алекандр Николаевич

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение ma4etos » 18 май 2018, 19:06

TEB писал(а):
18 май 2018, 10:55
AlexLoo писал(а):
18 май 2018, 10:27
Существует ли готовое решение для данной задачи?
Уйма.
Реле тока (трансформатор тока - бесконтактный).
Датчик вращения вала (он тоже бесконтактный).
Согласен 2 решения. Второе наверно самое простое и дешевое.

Аватара пользователя

Looker
частый гость
частый гость
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 26 раз

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение Looker » 18 май 2018, 19:33

Motor Rotation Monitor: вариант 1 и вариант 2. К двигателю даже провода тянуть не надо (подключаются сразу после контактора). Вариант 1 у меня в наличии имеется, могу дать.
Но, вращение двигателя нельзя считать достаточным условием корректной работы, например срезало шпонку.
__________________________
Не надо сравнивать стоимость технических средств - сравнивайте стоимость решения.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение Универсал » 18 май 2018, 20:59

Тогда такой вариант:
"Реле контролирует в 3-фазных (1- фазных) цепях фазовое смещение между током и напряжением - анализирует cos-φ
Реле контролирует перегрузку /разгрузку двигателей"
http://www.elkoep.ru/produkcija/modulny ... os-1-1976/
Заодно и сорванную шпонку обнаружит.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение TEB » 19 май 2018, 22:21

Коллеги, а Вы исходный вопрос внимательно читали?
Там спрошено "датчик определения работы", то есть "работает" или "не работает". Корректно работает или нет - не требуется. Некорректная работа и так будет выявлена по всей установке в целом (например начнет расти температура если это вентилятор со срезанной шпонкой на валу).
Универсал писал(а):
18 май 2018, 20:59
Реле контролирует перегрузку /разгрузку двигателей"
То же самое делает любое реле тока, можно взять реле с двумя уставками - по недогрузке и по перегрузке.
Если к цепи приложено напряжение значит питающий автомат не вышибло, значит там нет к.з. При обрыве фазы будет перегрузка - сработает тепловуха.

Не усложняйте.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
ma4etos писал(а):
18 май 2018, 19:06
Согласен 2 решения. Второе наверно самое простое и дешевое.
Ничего подобного. Для этого надо иметь на валу зубчатое колесо или аналогичную выпуклую деталь, и в этом месте заняться слесарными работами, пристроить датчик и протянуть к нему кабель, то есть вмешаться в привод и в помещение где он установлен.
Трансформатор тока можно поставить прямо в шкафе с контактором (если он там ещё не установлен).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение Универсал » 19 май 2018, 22:42

TEB писал(а):
19 май 2018, 22:23
То же самое делает любое реле тока
Реле тока способно отличить реактивный ток от активного? Можно посмотреть характеристики двигателя, отчётливо видно, что зависимость коэффициента мощности от нагрузки гораздо круче, чем тока.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение TEB » 19 май 2018, 23:16

Универсал писал(а):
19 май 2018, 22:42
Реле тока способно отличить реактивный ток от активного?
Это не требуется.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение Универсал » 19 май 2018, 23:30

Однажды была задача похожая - определять работу слабенького насоса, не удавалось ни перепад давления ловить, ни реле протока он не осиливал. Пробовал и по току отлавливать, так он в заблокированном состоянии незначительно увеличивался. Говорят, заполненный водой может месяц заклиненным простоять и не сгореть.
Так вот реле косинуса с лёгкостью отстраивалось и на заклиненное состояние, и на сухой ход. Плюс встроенные задержки срабатывания.
https://www.phoenixcontact.com/online/p ... ac28420a45
http://www.poligon.info/content/article ... nitors.php
Ну это так, лирика, не надо так не надо.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение TEB » 21 май 2018, 14:05

Универсал писал(а):
19 май 2018, 23:30
не надо так не надо.
Автор и решит.

Можно и по косинусу, ибо у остановленного обесточенного двигателя косинус будет 0.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение Универсал » 21 май 2018, 14:59

TEB писал(а):
21 май 2018, 14:05
у остановленного обесточенного двигателя косинус будет 0
Не, не будет. Нет тока, нет напряжения, стало быть, нет и векторов, между которыми угол, значит, нет и косинуса. :ges_no:

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение TEB » 21 май 2018, 15:11

Универсал писал(а):
21 май 2018, 14:59
Не, не будет.
Чуть позже могу снять показания с живого прибора на выключенной установке. Результат измерения - 0.
Реле не оперирует с понятием "ничто", и ни один прибор тоже.
Перемножьте все составляющие формулы и получите 0.

Интересно посмотреть показания?

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
А если Вы считаете что не будет, то зачем Вы это реле вообще здесь упомянули?
[+]
Логично продолжить и решить, что чтобы победить пробки на дорогах надо заблокировать яндекс: нет яндекса - нет пробок.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение Универсал » 21 май 2018, 16:08

Должен же прибор что-то показывать при отсутствии тока и напряжения, вот разработчик и решил - пусть ноль показывает.
Вот калькулятор говорит, что деление на ноль невозможно, а если ноль разделить на ноль, он говорит, что результат не определён. Косинус - длина катета делённая на длину гипотенузы. Если и то, и то равны нулю, результат деления не определён. Т.е. косинуса нет. У реле нет технических возможностей это написать. Оно просто срабатывает при косинусе выше и ниже уставок. А если нет напряжения, то и нечему там срабатывать.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение TEB » 21 май 2018, 19:24

Универсал писал(а):
21 май 2018, 16:08
Должен же прибор что-то показывать при отсутствии тока и напряжения, вот разработчик и решил - пусть ноль показывает.
И также работают абсолютно все реле, которые предлагались ранее.
Контакт реле тоже не может зависнуть в среднем положении - он покажет "меньше уставки", что и требуется.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение Универсал » 21 май 2018, 19:35

Я перестал понимать, о чём мы. Устройство выпускается многими мировыми брендами и находит своё применение. В его работоспособности я убедился на своём опыте, о чём здесь и поделился. Но насильно его применять никто не принуждает.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение TEB » 21 май 2018, 19:40

О том что не надо выдумывать то чего нет, а потом искать этому выдуманные подтверждения. Не "разработчик решил" а результат вычислений.

Ну и о том что ответы тоже неплохо бы читать - никто и не возражал что это будет работать, даже наоборот.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение Универсал » 21 май 2018, 21:55

Ну так покажите, по какой формуле при вычислении косинуса угла сдвига фаз между двумя гармоническими сигналами можно получить ноль при нулевой амплитуде этих сигналов.
Я продолжаю утверждать, что результат вычислений неопределён, т.е. может принимать любое значение.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение TEB » 22 май 2018, 10:27

Например PF = P/S, не?
Тут нули сплошные. Математическая неопределённость, с нулевым физическим смыслом. Поэтому на выходе = 0.Приборы конкретную физику мерят, а не математические задачки решают.
Универсал писал(а):
21 май 2018, 21:55
Я продолжаю утверждать, что результат вычислений неопределён,
Ну это ради RND. Вот у меня прибор сейчас стоит на столе, в исходниках прошивки которого мы тут даже ковырялись. Он сейчас "0" показывает на обесточенной установке. А утверждать можно - с этим не спорю.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


ma4etos
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 14:41
Имя: Шевелуев Алекандр Николаевич

Бесконтактный датчик для определения работы электродвигателя?

Сообщение ma4etos » 13 авг 2018, 08:10

На днях для определения хх насоса использовал такую штуку ом-310. Очень простая штука - хорошо себя зарекомендовала.

Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»