На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение ASUTP_PLC » 17 май 2018, 13:14

Имеем такую задачу. Имеем одну теромопару, она одна, и другую к примеру поставить затруднительно.
А входов на устройствах должно быть задействовано две штуки.
По идее можно взять и к двум сразу прицепить. /устройства к примеру - один измерительный преобразователь контроллерный, а второй - показывающий на дисплей измеритель./ Но если термопара с тонкими выходами, врать же должна безбожно?
Есть ли такие устройства, которые размножат сигнал в милливольтах, еще и для плохой нагрузки, - это означает что оба выходных канала будут развязаны друг от друга. Для того чтоб тонкую термопару можно было задействовать и чтоб не влияли входные цепи термопары на измерители.

Аватара пользователя

dtv
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Имя: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение dtv » 17 май 2018, 13:52

А при размножении, как Вы предполагаете, где будет происходить термокомпенсация?
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение ASUTP_PLC » 17 май 2018, 14:02

В самом измерительном блоке. Правда если делать преобразование 4..20мА, там ясно - сигнал усиливается, и корректируется.
Усиление с линеаризацией. А как быть когда надо два входа ? тупо грузить одну термопару?

Аватара пользователя

dtv
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Имя: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение dtv » 17 май 2018, 14:08

На мой взгляд других вариантов нет. Одна ТП на два входа. Работать должно.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение alex45 » 17 май 2018, 14:17

Может применить термопару с двумя чувствительными элементами?

Аватара пользователя

GrayCat
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
Имя: Александр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение GrayCat » 17 май 2018, 16:51

А если, к примеру, у этих контроллеров есть такая фича как "контроль обрыва ТП" - периодическая подача напряжения в линию через резистор? Они тогда будут друг другу мешать.

Ну и искажения температуры получатся нехилые и непредсказуемые. Ведь у каждого преобразователя на входе какая-то схема защиты и фильтрации, и как они между собою провзаимодействуют - неясно.
Gray©at.


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение ASUTP_PLC » 18 май 2018, 09:44

Нашел я схему, аналог перемычки. Схема простейшая. Остается только найти кто такую штуку производит.
Или самому лепить, на дискретных устройствах?

Отправлено спустя 1 минуту :
alex45 писал(а):
17 май 2018, 14:17
Может применить термопару с двумя чувствительными элементами?
А если их нет и не предвидится?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9768
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение TEB » 18 май 2018, 09:48

Извините, если это уже кажется спамом, но всё тот же https://dvk-electro.ru/02measure/uni.html
Не говоря о куче преобразователей термопар в унифицированные сигналы.

Конвертируете в любой унифицированный сигнал и раздаёте его на нужное число входов.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

dtv
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Имя: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение dtv » 18 май 2018, 10:02

Топикстартеру нужно в идеале два независимых источника с НСХ термопары для подачи сигналов на соответствующий нормализатор. Вы же, уважаемый ТЕВ, предлагаете ему простой нормализатор со стандартными выходами.
В идеале автор ищет преобразователь осуществляющий последовательно:
- нормализацию сигнала термопары с компенсацией "холодного спая";
- размножения полученного сигнала на два, с гальванической изоляцией этих сигналов;
- обратное преобразование полученных сигналов в сигналы с НСХ исходной термопары с обратной термокомпенсацией.
Я никогда не слышал об устройствах, осуществляющих подобную работу.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение ASUTP_PLC » 18 май 2018, 10:11

У меня к примеру эталонная термопара, с толстыми жилами, в асбестовой изоляции, ее тип К.
С нее показания мне нужны на ЖКИ индикаторе, куда идет ТС+ и ТС-, и на специальном аналоговом входе, с аналогичными входами.
Встает вопрос - а надо ли делать такое преобразование, доводить до каких-нибудь 4..20мА... потом придется выкидывать и индикатор, и преобразователь на PLC. Заменять два сразу, причем то что в принципе работает.

Отправлено спустя 10 минут 46 секунд:
Хочу сбегать в радиомагазин, взять два ОУ, или в одном корпусе два ОУ... только вопрос - какие лучше? C полевиками на входе, или ОУ с биполярными тразисторами на входе? //или взять и тех и тех, и проверить как они в деле?

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9768
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение TEB » 18 май 2018, 10:58

dtv писал(а):
18 май 2018, 10:02
Топикстартеру нужно в идеале два независимых источника с НСХ термопары для подачи сигналов на соответствующий нормализатор. Вы же, уважаемый ТЕВ, предлагаете ему простой нормализатор со стандартными выходами.
А обязательно нужно решать задачу именно сложным путём? Попроще-то нельзя? :)
И потом, поставьте два преобразователя вместо одного, или даже три. Вот Вам независимость.
Я уже молчу о том что датчик можно и поменять на унифицированный.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение ASUTP_PLC » 18 май 2018, 11:19

У меня пока сейчас используется две термопары на два прибора. Я хочу убрать лишние сопли, потому что это все на одной установке -
люди смотрят, и говорят - оу... блин ведь не догоняет на пределе. Раз не доходит до нужной точки - значит не работает...
Датчика два, прибор обрабатывается по разному. То что точный прибор это обрабатывает - микропроцессор, как-то даже им в голову не приходит.
Выверены коэффициенты ПИД, контроллер все делает как надо по расписанию. Ко мне подходит человек, со своими домыслами, и говорит - а можно как-то это включать без контроллера? Типа как лампочку. /типа я буду следить/.
Как дурак объясняешь, что контроллер все делает сам, и лезть туда не надо.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9768
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение TEB » 18 май 2018, 12:40

ASUTP_PLC писал(а):
18 май 2018, 11:19
а можно как-то это включать без контроллера? Типа как лампочку.
Почему ж нельзя-то - пусть включает.
Как на солнце в телескоп.
Пусть расписку только оставит что это его рацуха и ущерб если что он оплатит - и включайте на здоровье. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение ASUTP_PLC » 18 май 2018, 12:45

TEB писал(а):
18 май 2018, 12:40
ASUTP_PLC писал(а):
18 май 2018, 11:19
а можно как-то это включать без контроллера? Типа как лампочку.
Почему ж нельзя-то - пусть включает.
Как на солнце в телескоп.
Пусть расписку только оставит что это его рацуха и ущерб если что он оплатит - и включайте на здоровье. :)

Чел на установку где идет нагрев до штуки градусов, принес на покрытие какие-то сульфаты(не знаю каких металлов).
После таких диких экспериментов я делал ревизию установки. В местах где было естественное охлаждение потом конденсат был серной кислоты... А я понять не мог что за хрень такая едкая, и откуда она взялась.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение Универсал » 18 май 2018, 14:23

А вы до сих пор не попробовали тупо запараллелить входы?
С ОУ поосторожнее - у большинства общего применения напряжение смещения нуля соизмеримо с напряжением термопары. С полевиками хуже с этим. Вам годятся только прецезионные. Самое дешёвое и распостранённое - OP07. И то не уверен, что без коррекции нуля прокатит.


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение ASUTP_PLC » 19 май 2018, 02:04

Коррекция нуля вещь элементарная. Как хорошо что у меня советское образование... Я конечно АВМ не соберу, но что такое ОУ мне вполне известно.

Аватара пользователя

GrayCat
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
Имя: Александр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение GrayCat » 22 май 2018, 22:59

Если уж делать повторитель на ОУ, то эти ОУ должны быть прецизионные.

Двуполярное питание, опять же. Причём, очень стабильное и очень хорошо отфильтрованное.

Поскольку любой полупроводниковый усилитель может проявлять свойства детектирования ВЧ помехи, необходимо перед ОУ ставить НЧ-фильтр на килогерцы. И, причём, из не абы-каких компонентов. Например, популярные для сглаживания питания керамические конденсаторы с X7R-диэлектриком имеют свойство довольно сильной поляризации => в микровольтных цепях противопоказаны.

И, самый интересный вопрос: компенсация холодного спая. Какое место считать "холодным спаем" в случае с повторителями?

В общем, простое на первый взгляд решение обрастает целой бородой всяких "НО..."

Может, проще две раздельных термопары? ;-)
Gray©at.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9768
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение TEB » 23 май 2018, 10:22

GrayCat писал(а):
22 май 2018, 22:59
В общем, простое на первый взгляд решение обрастает целой бородой всяких "НО..."
GrayCat писал(а):
22 май 2018, 22:59
Может, проще две раздельных термопары? ;-)
Или замена датчика на 4-20 мА, что лично в моём опыте всегда оказывается проще чем это всё.
А так - вот поэтому предложенные мной преобразователи столько и стОят что там и питание фильтровано и компоненты не с рынка. В похожих случаях (когда не поменять датчик) я их и ставлю. Но с компенсацией холодного спая вопрос каждый раз открытый - если есть возможность заменить датчик то я бы заменил и успокоился. Один датчик выкрутил, другой вкрутил, провода те же.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 28 раз

Есть ли преобразователи мВ сигнала?

Сообщение ASUTP_PLC » 24 май 2018, 16:14

Я уже купил прецизионные усилители. Просто пока тендеры бумажная работа... не до творчества.
А так глядишь, от Вас много полезного узнаю, буду делать, так хоть менее коряво сделаю. Кстати цена ой ей... хорошая на операционник. Даже продавец малость удивился и обрадовался. Но был непротив еще продать...

Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»