- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
Установили диафрагму на прямой и подающий трубопроводы системы отопления (внутренний диаметр трубопроводов - 65 мм). Но отборы давления для датчика перепада давления отводятся от верхней точки фланцев (не от середины). Это допускается?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
У диафрагм всего 3 вида конструкций: камерные, бескамерные и фланцевые. На Ду65, как правило, применяются камерные диафрагмы, хотя встречаются и остальные конструкции. Отборы давления рекомендуются как раз на верхних точках фланцев, в середине фланцев отводы делают на больших Ду. Наверное, чтобы меньше сверлить. Хорошие чертежи разрезов диафрагм http://intr.com.ua
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
Можно ссылку на ГОСТ, где эти рекомендации приведены? Или хотя бы просто объяснение, с чем это связано. Диафрагма - камерная, с фланцевым способом отбора перепада давления
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
Ни один ГОСТ это не регламентирует. Есть несколько производителей диафрагм, которые изготавливают по своим ТУ, но в соотвествии с ГОСТ или ОСТ. Проектант подбирает диафрагму из номенклатуры производителей (т.е. формирует опросный лист) или, если не находит требуемого в номенклатуре, то проектирует узел установки диафрагмы полностью. Заказчик согласовывает опросный лист или конструкторскую документацию, изготавливает или покупает диафрагму, затем монтирует ее на трубопровод. Что в этой цепочке, по Вашему мнению, было сделано неправильно?
То, что Вы хотите, называется - угловой способ отбора давления с кольцевыми камерами в соотвествии с ОСТ 34.10.748-97. Он применяется для трубопроводов Ду600 и выше.
То, что Вас напугало, называется - фланцевый способ отбора давления в соотвествии с РД 50-213-80. Он применяется для трубопроводов Ду50 до Ду400.
Есть такой документ МИ 2638-2001 "Диафрагмы камерные и бескамерные, устанавливаемые во фланцевых соединениях измерительных трубопроводов. Методика контроля размеров при первичной и периодической поверке измерительных комплексов с сужающими устройствами" http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293830/4293830091.htm . Если позволяет договор, то проконтролируйте размеры диафрагмы по этой методике.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
- он заменен
Вопрос не в правильности изготовления диафрагмы - она-то правильно изготовлена, по ГОСТ, и фланцы правильные, все уже смонтировано на трубопровод, и способ отбора не угловой, а фланцевый. Способ установки - камерный. Вопрос в правильности установки фланцев, а именно - расположения отборов для перепада давления. А с размерами проблем нет. Фланцы приварили к трубопроводу отборами вверх. Это правильно для жидкости, разве это не для газов только справедливо?
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
Посмотрите ГОСТ 8.586.5, приложение Г.
Ещё посмотрите СП 77.133330.2016, п. 6.3.7.
Смысл в том, что если отборы расположены сверху, то в импульсных трубках будут скапливаться газы, выделяющиеся из воды, поэтому в вашем случае в верхних точках импульсных трубок необходимо будет устанавливать газосборные сосуды.
Если отборы будут сбоку, то газы будут уходить в трубу.
Ещё посмотрите СП 77.133330.2016, п. 6.3.7.
Смысл в том, что если отборы расположены сверху, то в импульсных трубках будут скапливаться газы, выделяющиеся из воды, поэтому в вашем случае в верхних точках импульсных трубок необходимо будет устанавливать газосборные сосуды.
Если отборы будут сбоку, то газы будут уходить в трубу.
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
Это для любого способа.
Ещё посмотрите РМ4-23-93, раздел 11.
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
Проблема еще в том, что верхняя точка - это сам прибор
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
Вот, чтобы понятней было. Идет монтаж, поэтому в таком разобранном виде. Такое расположение отборов допустимо?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
Из практики, технология изготовления проще
на ГОСТ 8.563.1(2.3)-97
Без опросного листа или КД считаю разговор беспредметным
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
Привожу опросный лист и дополнительно расчет
Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
а как насчет точности?Можно ли считать достоверными измерения перепада при таком расположении отборов? А газовые включения не будут влиять?
ну там не указаны требования к расположению отборов: сверху, в центре или снизу
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
Кажется, понял. Это не расположение отборов, а - пневмогидравлическая схема. Здесь нет каких-либо стандартов, кроме альбомов монтажных организаций или схем, рекомендованных производителями диафрагм. Рекомендую рис.9 отсюда http://www.kipia.info/publication/pnevm ... ?PAGEN_1=2
или полная схема рис.12.5 отсюда https://studfiles.net/preview/395893/page:3/
или это ГОСТ 8.586.1-2005 п.7.1.6 и рис.2 ?
или полная схема рис.12.5 отсюда https://studfiles.net/preview/395893/page:3/
или это ГОСТ 8.586.1-2005 п.7.1.6 и рис.2 ?
ИТ может быть оснащен дренажными и (или) продувочными отверстиями. Дренажные отверстия предназначены для удаления твердых отложений и накопившихся жидкостей, а продувочные - для удаления газовых пробок в жидкой среде. В процессе выполнения измерений не допускаются утечки среды через дренажные и продувочные отверстия.
Диаметр дренажных и продувочных отверстий должен быть не более 0,08D).
При применении для отбора статического давления отдельных отверстий дренажные и продувочные отверстия размещают на расстоянии более 0,5D) от отверстия для отбора давления. Расстояние определяют по прямой линии между центрами каждого из этих отверстий и центром отверстия для отбора давления, расположенного с той же стороны СУ. Плоскости, каждая из которых проходит через ось одного из указанных отверстий и ось трубопровода, должны находиться по отношению друг к другу под углом не менее 30°.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
Возьмём наихудший вариант, когда одна трубка заполнена водой, а другая пустая. Длина трубок по фотографии где-то сантиметров 15. При таком раскладе погрешность измерения перепада будет составлять 1,5 кПа или 7,5% при верхнем пределе изменения (из расчёта) 20 кПа.
Погрешность измерения расхода: (0,075)^0,5=0,27 или 27%.
Как видно, ни о какой достоверности речи быть не может.
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
alex45, а если отбор будет из середины фланца или снизу, не то же ли самое будет?
судя по рекомендациям по этим ссылкам
по-моему, здесь о другом совсем
такой информации нет
судя по рекомендациям по этим ссылкам
прибор нужно опускать вниз и фланцы поворачивать минимум на 90 градусов вокруг оси
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
Тут можно долго рассуждать: под каким углом разместить отборы. Посмотрите всё же и внимательно почитайте ГОСТ 8.586.1-2005 п.7.1.6 и рис.2. Если есть кольцевая камера, то надо сделать:
- вертикально вверх заглушку для дегазации;
- вертикально вниз заглушку для слива грязи;
- между ними - отборы давления под углом вниз ниже оси трубопровода (газация чаще возникает, чем загрязненение)
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
Не тоже самое. Обычно делают отборы сбоку, а датчик перепада ниже диафрагмы. В этом случае газы из импульсных трубок будут уходить в основную трубу и импульсные трубки будут гарантированно заполнены водой. Если сделать отборы снизу, то велика вероятность того, что грязь из основной трубы будет забивать импульсные трубки.
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
alex45, это понятно. Я про другое:
- как такое может быть? И только ли при вертикальном расположении трубок?
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
Да очень просто. В воде, которая циркулирует в системе отопления, всегда присутствуют пузырьки воздуха. Особенно много таких пузырьков после дренирования системы, например во время проведения ремонтов. Причём дренируемый участок может быть расположен на расстоянии нескольких километров от расходомера. Эти пузырьки воздуха будут скапливаться в верхних точках трубной системы. В вашем случае в верхней точке трубной системы расположен датчик перепада. Заполнение импульсных трубок воздухом обязательно будет происходить неравномерно, откуда и возникает погрешность.
Даже при разности уровней в импульсных трубках в 1 см погрешность измерения расхода будет составлять около 7%.
Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Даже при разности уровней в импульсных трубках в 1 см погрешность измерения расхода будет составлять около 7%.
Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Импульсные трубки никогда не монтируют строго горизонтально. Или вертикально или с уклоном. При измерении перепада давления рекомендуется делать уклон не менее 1:10.
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
alex45, значит такое расположение отборов допустимо, осталось только установить импульсные линии с уклоном вниз?
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
Да, с уклоном вниз, датчик перепада перевернуть вверх ногами, в верхних точках импульсных линий установить газосборные сосуды с воздушниками.
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Срочно нужен совет по установке диафрагмы
alex45, а если просто повернуть фланцы на 90 градусов вниз и без импульсных линий подключить к прибор к этим отборам, как и сейчас?