- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 22:43
- Имя: Виктор Александрович
- город/регион: Татарстан
- Благодарил (а): 1 раз
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
Добрый день, коллеги!
Прошу посодействовать в решении следующих вопросов.
1. Попадает ли под действие ФЗ №102 " Об обеспечении единства измерений" Насосная станция нефти (в работе два насоса, порядка 90м3/ч каждый) и требуется ли проведение поверки аналоговых каналов модулей ПЛК?
2. Заказчик апеллирует тем, что ПЛК выполняет ПАЗовские функции и как следовательно попадает под действие пп.5 п.3 Статьи 1 ФЗ №102 "выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда" . В моем понимании данный пункт никак не относится к данному объекту. Да, действительно, на объекте имеются аварийные уставки (вибрация, температура, давление), но они никак не ПАЗ. Так как ПАЗ определяется проектом (институт) и должно быть написано обоснование с присвоением полноты уровня безопасности для систем Е/Е/ЕР- уровень SIL1/2/3/4. А это как Вы понимаете совсем иное оборудование (с соответствующим сертификатом SIL), дублирование, а порою даже троирование оборудования (включая КИП, электроприводные задвижки) и т.д и т.п.
3. По возможности дать комментарии (кто как понимает):
пп5 п.3 Статьи 1 ФЗ №102 "выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда"
пп6 п.3 Статьи 1 ФЗ №102 "осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта".
Всем заранее огромное спасибо за содействие и понимание.
Прошу посодействовать в решении следующих вопросов.
1. Попадает ли под действие ФЗ №102 " Об обеспечении единства измерений" Насосная станция нефти (в работе два насоса, порядка 90м3/ч каждый) и требуется ли проведение поверки аналоговых каналов модулей ПЛК?
2. Заказчик апеллирует тем, что ПЛК выполняет ПАЗовские функции и как следовательно попадает под действие пп.5 п.3 Статьи 1 ФЗ №102 "выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда" . В моем понимании данный пункт никак не относится к данному объекту. Да, действительно, на объекте имеются аварийные уставки (вибрация, температура, давление), но они никак не ПАЗ. Так как ПАЗ определяется проектом (институт) и должно быть написано обоснование с присвоением полноты уровня безопасности для систем Е/Е/ЕР- уровень SIL1/2/3/4. А это как Вы понимаете совсем иное оборудование (с соответствующим сертификатом SIL), дублирование, а порою даже троирование оборудования (включая КИП, электроприводные задвижки) и т.д и т.п.
3. По возможности дать комментарии (кто как понимает):
пп5 п.3 Статьи 1 ФЗ №102 "выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда"
пп6 п.3 Статьи 1 ФЗ №102 "осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта".
Всем заранее огромное спасибо за содействие и понимание.
-
- эксперт
- Сообщения: 1253
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
объект ПАО "Транснефть"? Что за ПЛК? ПЛК установлен ведь в какую - то систему автоматики? Она зарегистрирована как средство измерения? По возможности подробности.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
Требования сертификации СПАЗ по SIL не являются обязательными. Записано в ТЗ - будет, а не прописано - на нет и суда нет.
Если контур фунционально относится к ПАЗ, по нему есть блокировки безопасности, то надо проводить метрологическую поверку входящих в такой контур устройств.
Если контур фунционально относится к ПАЗ, по нему есть блокировки безопасности, то надо проводить метрологическую поверку входящих в такой контур устройств.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
Что касается обеспечения безопасных условий труда, посмотрите вот этот документ: http://docs.cntd.ru/document/902299369
Тем не менее, я думаю, надо копать в сторону части 4 статьи 1 102-ФЗ:
Тем не менее, я думаю, надо копать в сторону части 4 статьи 1 102-ФЗ:
И второй момент: как тут правильно заметили, чтобы поверять каналы ПЛК, этот ПЛК должен быть зарегистрирован как средство измерения.К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
Есть же отдельный приказ Минздравсоцразвития http://docs.cntd.ru/document/902299369ViktorAleksandrovich писал(а): ↑07 май 2018, 19:49 3. По возможности дать комментарии (кто как понимает):
пп5 п.3 Статьи 1 ФЗ №102 "выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда"
Здесь на SIL и ПАЗ ссылаться не стоит. В недрах законотворчества застрял аналогичный приказ Ростехнадзора http://economy.gov.ru/minec/about/struc ... 0130319_04ViktorAleksandrovich писал(а): ↑07 май 2018, 19:49 пп6 п.3 Статьи 1 ФЗ №102 "осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта".
Пока он не принят, пп.6 п.3 Ст.1 ФЗ №102 не действует, но действуют другие юридические документы. Например,"Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" (Приказ Ростехнадзора от 11.03.2013 №96) п.6.6.2: "Средства измерений, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ и информационно-измерительные системы (далее ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и документы о прохождении поверки" . Аналогичный п.3.1.10 в "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" (Приказ Ростехнадзора от 07.11.2016 N 461). Кроме этого, Ростехнадзор рекомендует эксплуатирующим ОПО организациям самостоятельно разработать и согласовать на основании проектной (проектно-конструкторской) документации перечень СИ на ОПО, подлежащих поверке.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 22:43
- Имя: Виктор Александрович
- город/регион: Татарстан
- Благодарил (а): 1 раз
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
Объект не ТРАНСНЕФТЬ. ПЛК не внесен в реестр СИ, в этом та и беда. Был бы внесен, даже спорить с Заказчиком не стали бы, а просто молча провели поверку. ПЛК управляет лишь этой самой насосной станцией.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 22:43
- Имя: Виктор Александрович
- город/регион: Татарстан
- Благодарил (а): 1 раз
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
Вот тут уже истина становится ближе.hell_boy писал(а): ↑11 май 2018, 22:35Есть же отдельный приказ Минздравсоцразвития http://docs.cntd.ru/document/902299369ViktorAleksandrovich писал(а): ↑07 май 2018, 19:49 3. По возможности дать комментарии (кто как понимает):
пп5 п.3 Статьи 1 ФЗ №102 "выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда"Здесь на SIL и ПАЗ ссылаться не стоит. В недрах законотворчества застрял аналогичный приказ Ростехнадзора http://economy.gov.ru/minec/about/struc ... 0130319_04ViktorAleksandrovich писал(а): ↑07 май 2018, 19:49 пп6 п.3 Статьи 1 ФЗ №102 "осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта".
Пока он не принят, пп.6 п.3 Ст.1 ФЗ №102 не действует, но действуют другие юридические документы. Например,"Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" (Приказ Ростехнадзора от 11.03.2013 №96) п.6.6.2: "Средства измерений, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ и информационно-измерительные системы (далее ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и документы о прохождении поверки" . Аналогичный п.3.1.10 в "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" (Приказ Ростехнадзора от 07.11.2016 N 461). Кроме этого, Ростехнадзор рекомендует эксплуатирующим ОПО организациям самостоятельно разработать и согласовать на основании проектной (проектно-конструкторской) документации перечень СИ на ОПО, подлежащих поверке.
Но окончательно точка в вопросе так и не поставленна к сожалению(((
В приведенных Вами ссылках, я так понимаю, что речь идет не о том оборудовании которое постоянно мониторит тех. процес. А о том, которым к примеру проводят приемку объекта, либо периодически проверяют условия объекта.
Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
неужели у нас на сайте нет грамотных метрологов, которые раз и навсегда поставят точку в вопросе: когда требуется поверка контроллера, а когда нет? Ну очень хочется разрешить данный вопрос, в том числе и для последующих объектов.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
Касательно применяемых на ОПО, мое мнение - всегда. Иначе - нет смысла применять контроллер или прибор. Вы же этим прибором измеряете какой-то параметр, регламентированный во многих документах, и выполняете регламентированные действия в зависимости от того, что этот прибор намерял. И все это для обеспечения условий безопасного ведения технологического процесса на ОПО, регламенты эти пишутся кровью. Если же этот параметр - не регламентирован и ни каких действий выполнять не надо, то зачем тогда он нужен?
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
Речь может идти только о параметрах, определяющих опасность технологического процесса и/или участвующих в коммерческом учете.
На любом ОПО есть тьма-тьмущая каналов по параметрам, никакого отношения к вышеуказанному не имеющих. И этих каналов, как правило, больше.
Нахрена им-то метрологическая аттестация? Деньги девать некуда?
Отправлено спустя 27 минут 47 секунд:
Возьмите для примера контур регулирования какого-либо параметра в опасной зоне.
Итак, у нас есть прибор, измеряющий параметр техпроцесса PV, задатчик требуемого значения SP, регулятор с входным заданием M и обратной связью положения FB.
Всё это подключено к ПЛК через барьеры искробезопасности.
Вопрос - для каких каналов и приборов в них действительно требуется метрологическая аттестация?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
Вопрос не ко мне, а к проектировщикам. Вы так и не привели примера ни одного конкретного канала, по Вашему мнению, не требуещего метрологической аттестации. Я могу привести пример, температора и влажность в помещении контроллерной. В регламент контроль этих параметров записали тогда, когда начали массово выходить из строя дорогущие контроллера ПАЗ. Остановка производства ~300 тыс. вечнозеленых в сутки. Вендор просто ткнул в первую страницу руководства по эксплуатации, где черным по белому написано: рабочие условия - от ... до ... градусов по Цельсию, без конденсации влаги.
Однозначно, да
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
Не всё так однозначно.
Реально из приведенного примера контура управления метрологическая аттестация нужна лишь устройствам в канале PV.
Это не более 25% от общего количества устройств в контуре.
Реально из приведенного примера контура управления метрологическая аттестация нужна лишь устройствам в канале PV.
Это не более 25% от общего количества устройств в контуре.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- новенький
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 15:46
- Имя: Д.В. Куркулин
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 22:43
- Имя: Виктор Александрович
- город/регион: Татарстан
- Благодарил (а): 1 раз
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
Ваше мнение это конечно же хорошо, то же самое мне и говорит Заказчик "ПО МОЕМУ МНЕНИЮ". Но такие моменты должны как раз оговариваться или в тех. требования, а в идеале нормативной документацией. Вот как раз, коллеги выше предоставляли ссылкы на нормативы, НЕТ ТАМ контроллерного оборудования, все что должно поверяться это первичные датчики!!! Но беда в том, что один из приказов еще не утвержден. И скорее всего действительно не имеет юридической силы пп6 Ст.1 ФЗ№102.hell_boy писал(а): ↑15 май 2018, 09:08 Касательно применяемых на ОПО, мое мнение - всегда. Иначе - нет смысла применять контроллер или прибор. Вы же этим прибором измеряете какой-то параметр, регламентированный во многих документах, и выполняете регламентированные действия в зависимости от того, что этот прибор намерял. И все это для обеспечения условий безопасного ведения технологического процесса на ОПО, регламенты эти пишутся кровью. Если же этот параметр - не регламентирован и ни каких действий выполнять не надо, то зачем тогда он нужен?
Предоставьте пожалуйста эти регламенты, в части поверки каналов ПЛК.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
А не каналы измерения? ;-)ViktorAleksandrovich писал(а): ↑16 май 2018, 16:54 НЕТ ТАМ контроллерного оборудования, все что должно поверяться это первичные датчики!!!
Понимаете, ведь так можно дойти до абсурда - поверять термочувствительные элемент и игнорировать нормирующие преобразователи.
Поверяется канал и образующие его приборы. В том числе и модули аналогового ввода.
Плюсом в случае косвенных измерений аттестуется алгоритм вычисления измеряемой величины.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
И правильно говоритViktorAleksandrovich писал(а): ↑16 май 2018, 16:54 то же самое мне и говорит Заказчик "ПО МОЕМУ МНЕНИЮ".
Технический руководитель организации вправе внести в график поверки, поставив понравившуюся ему дату, любые "контрольно-измерительные приборы, средства автоматики, а также блокировочные и сигнализирующие системы". И чем больше он внесет средств измерений в этот график поверки, тем меньше причин будет у него присесть.ПРИКАЗ РТН от 12 марта 2013 года N 101 Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности"
...
13. Средства измерения, используемые на ОПО на всех стадиях и при всех видах работ, должны быть поверены в соответствии с Федеральным законом от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ"Об обеспечении единства измерений"
...
400. Ревизия и поверка контрольно-измерительных приборов, средств автоматики, а также блокировочных и сигнализирующих систем должны производиться по графикам, утвержденным техническим руководителем организации.
"Каналы ПЛК" - нет такого термина. Есть термин "измерительный канал измерительной системы"ViktorAleksandrovich писал(а): ↑16 май 2018, 16:54 Предоставьте пожалуйста эти регламенты, в части поверки каналов ПЛК.
Не верю, что на ОПО отсутствует технологический регламент, смотрите егоГОСТ Р 8.596-2002 "Государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения"
п.3.2 измерительный канал измерительной системы (измерительный канал ИС): Конструктивно или функционально выделяемая часть ИС, выполняющая законченную функцию от восприятия измеряемой величины до получения результата ее измерений, выражаемого числом или соответствующим ему кодом, или до получения аналогового сигнала, один из параметров которого - функция измеряемой величины.
п.4.1 ИС являются разновидностью средств измерений и на них распространяются все общие требования к средствам измерений
Приказ РТН №101
Приложение N 10 СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛОВ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА
Таблица N 1 Нормы технологического режима
Таблица N 3 Перечень блокировок и сигнализации
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- эксперт
- Сообщения: 1253
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
однозначного ответа так и нет. И в данной ситуации, как мне кажется его не будет.
Потому как изначально уже заложен ответ - ПЛК не включен в реестр утвержденных средств измерений.
По хорошему ситуация должна была выглядеть так: заказчик еще на этапе формирования техзадания оговаривает, что система должна быть включена в реестр. Именно в таком случае можно провести поверку. Не включил - нет поверки. потому как нет оснований, нет методики, нет требований к измерительным каналам, нет требований к первичным датчикам, при которых требования к погрешностям измерительных каналов будут выполняться. В данном случае основание "Мне так кажется" выглядит просто "хотелкой" Заказчика. Ежели в техзадании же данное требование имеется, тогда вопрос к изготовителю - почему применил не соответствующее оборудование. Что же все таки в техзадании?
Имею в эксплуатации несколько систем.
Заметил закономерность такого плана
- если система только для передачи данных, то канал строят из включенных в реестр средств измерений нормализаторы, преобразователи, и тому подобное, и модули аналового ввода. Сам контролер, или систему не всегда включают в реестр. но в методике поверки фигурируют. Для просмотра данных измерений;
- а если в системе имеются алгоритмы управления по измеренным параметрам, защиты объекта, то в реестре находятся и сама система, и контроллер, и составляющие модули, и нормализаторы, преобразователи, модули гальванической развязки. И все применяемые типы описаны в описании типа средств измерений. И методика поверки имеется. Вот такую систему уже можно поверять.
Потому как изначально уже заложен ответ - ПЛК не включен в реестр утвержденных средств измерений.
По хорошему ситуация должна была выглядеть так: заказчик еще на этапе формирования техзадания оговаривает, что система должна быть включена в реестр. Именно в таком случае можно провести поверку. Не включил - нет поверки. потому как нет оснований, нет методики, нет требований к измерительным каналам, нет требований к первичным датчикам, при которых требования к погрешностям измерительных каналов будут выполняться. В данном случае основание "Мне так кажется" выглядит просто "хотелкой" Заказчика. Ежели в техзадании же данное требование имеется, тогда вопрос к изготовителю - почему применил не соответствующее оборудование. Что же все таки в техзадании?
Имею в эксплуатации несколько систем.
Заметил закономерность такого плана
- если система только для передачи данных, то канал строят из включенных в реестр средств измерений нормализаторы, преобразователи, и тому подобное, и модули аналового ввода. Сам контролер, или систему не всегда включают в реестр. но в методике поверки фигурируют. Для просмотра данных измерений;
- а если в системе имеются алгоритмы управления по измеренным параметрам, защиты объекта, то в реестре находятся и сама система, и контроллер, и составляющие модули, и нормализаторы, преобразователи, модули гальванической развязки. И все применяемые типы описаны в описании типа средств измерений. И методика поверки имеется. Вот такую систему уже можно поверять.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 575
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 95 раз
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
Немного не так. Измерительную систему можно поверять, если не отдельные её части имеют тип СИ, а она вся, в имеющейся конфигурации, прошла испытания и получила тип СИ. Эту процедуру можно провести над любой системой, в т.ч. состоящей целиком из оборудования, не имеющего по отдельности типа СИ. А в совокупности эта система может получить тип СИ и для неё изготовитель должен будет разработать и аттестовать и методику измерений, и методику поверки и описание типа СИ и прочие потребные документы. Запрета на использование не типизированного оборудования в составе измерительных систем нет, но будут накладываться определённые ограничения на выбор методов поверки каналов такой системы, а именно только сквозной метод поверки, через создание на входе действующей физической величины (давления, температуры и т.п.). Это не всегда доступно и возможно на месте эксплуатации конкретной системы, поэтому при конструировании СИ нужно адекватно оценивать, можно ли произвести поверку данной системы в условиях эксплуатации и учитывать это при включении не типизированных СИ в состав создаваемых измерительных систем.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
А с точки зрения недобросовестной конкуренции как раз наоборот не следует уделять этим особенностям внимания, по крайней мере в тендерной и эксплуатационной документации. Тогда можно задёшево продавать готовую измерительную систему (экономить на изделиях, выбирая не включенные в реестр СИ). А то что при очередной поверке пользователь потратит на поверку столько же, сколько на установку и монтаж системы (а может быть и больше, особенно если учесть убытки от простоя) - так это потом и головная боль (и деньги) уже не продавца.dtv писал(а): ↑28 май 2018, 06:23 Запрета на использование не типизированного оборудования в составе измерительных систем нет, но будут накладываться определённые ограничения на выбор методов поверки каналов такой системы, а именно только сквозной метод поверки, через создание на входе действующей физической величины (давления, температуры и т.п.). Это не всегда доступно и возможно на месте эксплуатации конкретной системы, поэтому при конструировании СИ нужно адекватно оценивать, можно ли произвести поверку данной системы в условиях эксплуатации и учитывать это при включении не типизированных СИ в состав создаваемых измерительных систем.
Как следствие, следует быть внимательным при выборе любых готовых систем с номером в реестре, иначе можно подвести своё производство под монастырь. По крайней мере, стОит изучить методику поверки системы перед её покупкой - чтобы оценить стоимость эксплуатации такой системы.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 575
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 95 раз
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
Полностью согласен! Любую систему нужно выбирать исходя из имеющихся возможностей по её будущей поверке. Если поверку будете делать сами, то нужно иметь соответствующую зону аккредитации. Если на стороне, то заранее узнать, где могут сделать поверку того или иного оборудования. Подводных камней огромное множество. Зачастую руководство приобретает оборудование не заботясь о том, как его потом будут обслуживать исполнители.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Поверка каналов аналоговых модулей ПЛК
И за чей счёт. Именно на это я и хотел обратить внимание.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.