На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Искробезопасная цепь

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
Pavel K
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 апр 2018, 07:19
Имя: Павел

Искробезопасная цепь

Сообщение Pavel K » 29 апр 2018, 07:48

Добрый день, уважаемые коллеги!

Вводная: на объекте существуют здания класса взрывоопасности В-Iа и наружные установки класса В-Iг. И на них применяются датчики температуры в невзрывозащищённом исполнении: как простые термосопротивления, так и с унифицированным выходом. На мои вопросы о безопасности мне отвечают, что все цепи защищены барьерами искробезопасности. НО! Сами датчики не имеют никакой маркировки взрывозащиты! Можно ли в данном случае считать, что цепи искробезопасны? перечитал огромную кучу нормативов, но окончательно в них запутался.

Например, ПУЭ (Таблица 7.3.11) говорит, что для зон классов В-Iа и В-Iг при отсутствии искрения и нагрева выше 80 градусов допустимо применение приборов без маркировки взрывозащиты с IP не менее 54. В принципе, термосопротивления (температуры подшипников насосов) этому условию удовлетворяют. Так их значит вообще можно без барьеров подключать?

Всю голову себе сломал уже, помогите разобраться.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 79 раз

Искробезопасная цепь

Сообщение hell_boy » 29 апр 2018, 20:49

Pavel K писал(а):
29 апр 2018, 07:48
термосопротивления (температуры подшипников насосов) этому условию удовлетворяют
Какой рабочий диапазон измерений у этих термосопротивлений? Наверное, верхняя граница 100-120 градусов. Такое может быть, что подшипник нагреется выше 80.
Подшипник у насоса, привод - электродвигатель. Сам электродвигатель имеет врывозащиту? И какую?
В общем случае для цепей Exi надо руководствоваться ПУЭ п.7.3.72. В рабочей документации должны быть требования к цепи подключения датчиков. В идеале, чтобы был указан конкретный тип кабеля и его максимальная длина. На крайний случай - провести измерение индуктивности и емкости цепи по месту сертифицированной организацией. Ну и выполнение п.7.3.72.4
7.3.72. При применении аппаратов и приборов с видом взрывозащиты "искробезопасная электрическая цепь" следует руководствоваться следующим:
1. Индуктивность и емкость искробезопасных цепей, в том числе и присоединительных кабелей (емкость и индуктивность которых
определяются по характеристикам, расчетом или измерением), не должны превосходить максимальных значений, оговоренных в
технической документации на эти цепи. Если документацией предписываются конкретный тип кабеля (провода) и его максимальная
длина, то их изменение возможно только при наличии заключения испытательной организации по ГОСТ 12.2.021-76.
2. В искробезопасные цепи могут включаться изделия, которые предусмотрены технической документацией на систему и имеют
маркировку "В комплекте...". Допускается включать в эти цепи серийно выпускаемые датчики общего назначения, не имеющие
собственного источника тока, индуктивности и емкости и удовлетворяющие п. 4. К таким датчикам относятся серийно выпускаемые общего назначения термометры сопротивления, термопары, терморезисторы, фотодиоды и подобные им изделия, встроенные в защитные оболочки.

...
4. В искробезопасные цепи могут включаться серийно выпускаемые общего назначения переключатели, ключи, сборки зажимов и т. п. при условии, что выполняются следующие требования:
а) к ним не подключены другие, искроопасные цепи;
б) они закрыты крышкой и опломбированы;
в) их изоляция рассчитана на трехкратное номинальное напряжение искробезопасной цепи, но не менее чем на 500 В.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
Pavel K
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 апр 2018, 07:19
Имя: Павел

Искробезопасная цепь

Сообщение Pavel K » 01 май 2018, 05:48

1.Да, это всё я перечитал, и с термосопротивлениями вопрос вроде ясен, хотя... Для чего тогда вообще выпускаются ТС с маркировкой Exi, если ПУЭ разрешает включение общепромышленных ТС в искробезопасные цепи? Развод на деньги, или есть всё-таки ещё какие-то требования кроме ПУЭ?

2. Технологический узел (печь) имеет класс взрывоопасности В-Iг, в комплекте с ней пришли датчики Метран ТСМУ, не имеющие маркировки взрывозащиты (общепромыленного назначения). В инструкции они прямо с моделями перечислены. И в этой же инструкции написано, что взрывозащита обеспечивается с помощью искробезопасной электрической цепи, и эти общепромышленные ТСМУшки подцеплены через барьеры искрозащиты.
Причём... Вот есть прибор.Скажем, метран-274, маркировки взрывозащиты на корпусе нет, открываем хлипкую пластмассовую крышку, внутри есть преобразователь (таблетка) уже с маркировкой взрывозащиты! Метран-160Ex. Причём, тип (метод исполнения) не указан.

Моя позиция - требуется замена всех преобразователей на взрывозащищённые (Exi).
Позиция руководства: чо те надо? Вот барьеры, вот инструкция с перечислением моделей, вот маркировка (под крышкой).

Вопрос: прав ли я и на какие документы мне можно сослаться, отстаивая свою позицию?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 207 раз

Искробезопасная цепь

Сообщение Ryzhij » 01 май 2018, 06:51

По первому вопросу - чем иначе подтвердить выполнение требований пункта ПУЭ 7.3.72.4-в ?
Обычному термодатчика такая изоляция не нужна, да и проблемы инерционности никто не отменял.

Отправлено спустя 13 минут 17 секунд:
По второму пункту - с печами не все так однозначно. Если термодатчики в горячей зоне, то им вообще взрывобезопасное исполнение не всегда нужно.
Смысла нет.
А вот сигнальному кабелю, проходящему по опасной зоне, не помешает иметь взрывозащиту. Поскольку взрывозащита Exi относится ко всем элементам цепи, то и таблетка преобразователя должна иметь тот же тип взрывозащиты. Уж в паспорте на изделие это должно быть указано обязательно. Если есть риск неправильного подключения датчиков в период эксплуатации, то следует требовать нанесения маркировки и на корпуса приборов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex-tec
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Искробезопасная цепь

Сообщение alex-tec » 03 май 2018, 12:44

Рекомендую Вам обратить внимание на п.12 "Дополнительные требования для взрывозащиты вида /- «искробезопасная электрическая цепь»" ГОСТ 30852.13-2002

Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:
12.2.1 Электрооборудование
В электроустановках с искробезопасными цепями для взрывоопасных зон класса 1 или 2, искро­
безопасное электрооборудование и искробезопасные части связанного электрооборудования должны
по крайней мере отвечать требованиям ГОСТ 30852.10 для уровня /Ь.
Простые электротехнические устройства не нуждаются в маркировке, но должны удовлетворять
требованиям ГОСТ 30852.10 и ГОСТ 30852.0, поскольку от них зависит искробезопасность.
Выдержка из вышеназванного ГОСТа


perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 12 раз

Искробезопасная цепь

Сообщение perfect_gentleman » 05 май 2018, 13:49

Pavel K писал(а):
01 май 2018, 05:48
Причём... Вот есть прибор.Скажем, метран-274, маркировки взрывозащиты на корпусе нет, открываем хлипкую пластмассовую крышку, внутри есть преобразователь (таблетка) уже с маркировкой взрывозащиты! Метран-160Ex. Причём, тип (метод исполнения) не указан.
Собственно, это и делается согласно:
hell_boy писал(а):
29 апр 2018, 20:49
4. В искробезопасные цепи могут включаться серийно выпускаемые общего назначения переключатели, ключи, сборки зажимов и т. п. при условии, что выполняются следующие требования:
а) к ним не подключены другие, искроопасные цепи;
б) они закрыты крышкой и опломбированы;
в) их изоляция рассчитана на трехкратное номинальное напряжение искробезопасной цепи, но не менее чем на 500 В
ТС- общепромышленного исполнения, таблетка к нему- с видом взрывозащиты "искробезопасная электрическая цепь", все это счастье подключается через барьер. Но можно и ТС подключить через барьер. Приборы с "сухими контактами" в некоторых взрывоопасных зонах ставят общепромышленного исполнения, и подключают через барьер- цепь становится искробезопасной.
Термопреобразователи с маркировкой Exi видел только в комплекте с "таблетками". Просто датчики температуры видел во взрывобезопасной оболочке (Exd) много раз, но не Exi


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 207 раз

Искробезопасная цепь

Сообщение Ryzhij » 05 май 2018, 16:00

perfect_gentleman писал(а):
05 май 2018, 13:49
Приборы с "сухими контактами" в некоторых взрывоопасных зонах ставят общепромышленного исполнения, и подключают через барьер- цепь становится искробезопасной.
Щаз-з прям! Ага!
Мне бы тоже этого хотелось бы...
Очень, уж поверьте!
Вам и СТАНДАРТ уже цитировали, где и про изоляцию и про корпус, и про требования к проводимости корпуса...

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
perfect_gentleman писал(а):
05 май 2018, 13:49
Просто датчики температуры видел во взрывобезопасной оболочке (Exd) много раз, но не Exi
Всё верно. Без корпуса Exd быть не может, а без таблетки нормирующего преобразователя заказать Exi не судьба?
То, что Вы не видели таких приборов, ещё ничего не значит.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


fx-man
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 май 2018, 18:53
Имя: Сергей
Благодарил (а): 3 раза

Искробезопасная цепь

Сообщение fx-man » 05 май 2018, 20:09

perfect_gentleman писал(а):
05 май 2018, 13:49
Термопреобразователи с маркировкой Exi видел только в комплекте с "таблетками". Просто датчики температуры видел во взрывобезопасной оболочке (Exd) много раз, но не Exi
Маркировка Exi пассивному элементу (термосопротивлению) не нужна, т.к. он не создает ток в цепи. Его достаточно просто подключить через барьер. Преобразователь 4-20мА элемент активно влияющий на ток, соответственно для искробезопасных цепей должен иметь маркировку Exi.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 207 раз

Искробезопасная цепь

Сообщение Ryzhij » 06 май 2018, 05:19

fx-man писал(а):
05 май 2018, 20:09
Маркировка Exi пассивному элементу (термосопротивлению) не нужна, т.к. он не создает ток в цепи.
А если ещё раз подумать? :crazy0to:
Соленоид, кстати, тоже пассивный элемент.
Однако...
И что там ещё насчёт изоляции, не напомните нам?
А насчёт материала корпуса?

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
fx-man писал(а):
05 май 2018, 20:09
Преобразователь 4-20мА элемент активно влияющий на ток, соответственно для искробезопасных цепей должен иметь маркировку Exi.
И у любого преобразователя, и у любого барьера есть предельные требования к параметрам внешней цепи, при которых взрывозащита типа искробезопасная цепь ещё эффективна.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


fx-man
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 май 2018, 18:53
Имя: Сергей
Благодарил (а): 3 раза

Искробезопасная цепь

Сообщение fx-man » 06 май 2018, 21:27

Ryzhij писал(а):
06 май 2018, 05:23
А если ещё раз подумать?
Соленоид, кстати, тоже пассивный элемент.
Таки сопротивление это не соленоид, энергию не накапливает.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Ryzhij писал(а):
06 май 2018, 05:23
И у любого преобразователя, и у любого барьера есть предельные требования к параметрам внешней цепи, при которых взрывозащита типа искробезопасная цепь ещё эффективна.
Само собой, это так, еще не видел, чтобы термосопротивление не подошло к ним.
Ну может всяко бывает, мерить надо тогда.


perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 12 раз

Искробезопасная цепь

Сообщение perfect_gentleman » 06 май 2018, 23:27

Ryzhij писал(а):
05 май 2018, 16:07
Вам и СТАНДАРТ уже цитировали, где и про изоляцию и про корпус, и про требования к проводимости корпуса...
Знакомы ли Вы с серийно выпускаемыми термопреобразователями сопротивления, которые не соответствуют требованиям по изоляции корпуса (которая трехкратная, не менее 500 В)? ЧЭ термометра (проволока, которая бифиллярно намотана) контактирует с его наружным корпусом? Или там есть воздушный зазор и заполнение?
"Сухари" со своим корпусом уж точно контактируют вряд ли. И, думаю, зазор там вполне достаточный, чтоб не пробило 500В на корпус.
fx-man писал(а):
05 май 2018, 20:09
Маркировка Exi пассивному элементу (термосопротивлению) не нужна, т.к. он не создает ток в цепи.
Точнее будет, не накапливает энергию, но суть в том же


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 207 раз

Искробезопасная цепь

Сообщение Ryzhij » 07 май 2018, 03:21

perfect_gentleman писал(а):
06 май 2018, 23:27
Знакомы ли Вы с серийно выпускаемыми термопреобразователями сопротивления, которые не соответствуют требованиям по изоляции корпуса (которая трехкратная, не менее 500 В)?
Да, также как и со снабженцами, постоянно норовящими прикупить АВОКовскую хрень для технологии ОПО.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 12 раз

Искробезопасная цепь

Сообщение perfect_gentleman » 07 май 2018, 11:01

Ryzhij писал(а):
07 май 2018, 03:21
Да, также как и со снабженцами, постоянно норовящими прикупить АВОКовскую хрень для технологии ОПО.
Кстати, после того, как написал пост, тоже подумал про датчики для HVAC. Снабженцы не реагируют на прописанные требования? Или на производителей?

Аватара пользователя

Looker
частый гость
частый гость
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 26 раз

Искробезопасная цепь

Сообщение Looker » 07 май 2018, 21:24

fx-man писал(а):
06 май 2018, 21:28
Таки сопротивление это не соленоид, энергию не накапливает.
А, кабель? Распределенные R-L-C.
Давно не вникал в современные требования к Exi (не было нужды), а старые требования были - окончательная сертификация на объекте на предмет энергии разрыва цепи, т.е. датчик, линия связи, приемник.
__________________________
Не надо сравнивать стоимость технических средств - сравнивайте стоимость решения.

Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»