1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Защита насоса от сухого хода

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Защита насоса от сухого хода

Сообщение chester »

Какой датчик можно использовать на линии нагнетания Ду80 для защиты насоса от "сухого хода"? Обычно использовали вибрационные сигнализаторы уровня, но сейчас не проходят по температуре. Температура среды до 320 С. Нужен хорошо известный производитель, не российский. Есть ультразвуковые российские Ризур и Валком, но их применять запретили. Подскажите пожалуйста производителя и модель.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Защита насоса от сухого хода

Сообщение Ryzhij »

А что, собственно, качаем? Воду, нефтепродукты или ещё что-то?
Для воды, например, обычный кондуктометрический электрод подходит замечательно. Такие в России многие делают, а Овен ими торгует. Вторичных приборов (реле) на рынке тоже хватает.
И, кстати, защиту от сухого хода врезают отнюдь не на нагнетании, а на всасе ;)
На нагнетании врезают датчики расхода.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Защита насоса от сухого хода

Сообщение chester »

Среда - вакуумный газойль. Российские приборы и СНГ нам использовать нельзя. Расположение датчика выбрали технологи, а какая впринципе разница? Если на входе или на выходе насоса нет жидкости, то надо останавливать.

Alex
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 19:30
Имя: Алексей Филиппов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Защита насоса от сухого хода

Сообщение Alex »

Здравствуйте, Андрей,
FLT93S (http://www.fluidcomponents.com/products ... low-switch) можно приобрести в высокотемпературном исполнении. Из неконтактных можно посоветовать накладной ультразвуковой расходомер для высоких температур FLEXIM. Если отсутствие протока сопровождается кавитацией, можно использовать динамические датчики давления. Если насос качает прямо из вакуумной колонны, наши технологи советуют запускать его вручную, оператор на месте и видит, что происходит, по манометру на всасе. Но можно и автоматизировать, достаточно името датчик давления на всасе, и необязательно динамический.

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Защита насоса от сухого хода

Сообщение chester »

А вы использовали FLT93S? Какие на него отзывы? Есть ли представитель в России и как его можно купить?

Alex
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 19:30
Имя: Алексей Филиппов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Защита насоса от сухого хода

Сообщение Alex »

Мы используем датчики типа FLT93S в наших проектах для определения отсутствия протока. Как Вы понимаете, есть небольшая разница между пустой трубой и отсутствием протока. Для пустой трубы лучше вибрационные датчики - они дают более быстрый ответ, но высокотемпературных моделей я не встречал. В Вашем случае будут работать оба принципа только если Вы поставите датчик на всасе, если на подаче - труба будет полной и вибрационный не будет работать. Для таких высоких температур производитель посоветует поднять мощность нагревательного элеиента, чтобы видеть разницу, ну и предложит что-нибудь для дистанцирования электроники или диссипации тепла.
В России представитель FCI, если верить Интернету:
NTA-Prom Ltd.
Nauchniy Proezd 8
Stroenie 1
117246 Moscow
Russia
Phone: 7-495 363 6300
Fax: 7-495 363 6300
EMail: [email protected]
Web: www.nta-prom.ru
В плане отзыва - работают. FCI поставляет ведущим нефтехимическим компаниям и дорожит своим реноме. Высокотемпературные версии не использовали.
Аналог: Магнетрол http://us.magnetrol.com/Product_Individual.aspx?Id=1232. Тоже использовали, нормально. Имеется высокотемпературный вариант.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Защита насоса от сухого хода

Сообщение Ryzhij »

chester писал(а): Среда - вакуумный газойль..... Расположение датчика выбрали технологи, а какая впринципе разница?
chester писал(а): Температура среды до 320 С.
Это при температуре продукта в трубе выше температуры не только его вспышки, но и самовоспламенения, когда любой пропуск превращается в пожар, спрашивают "какая разница"?!
Позвольте Вами восхищаться!
Дело не в "пора останавливать", а в "нельзя запускать".
Последний раз редактировалось Ryzhij 16 дек 2017, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Защита насоса от сухого хода

Сообщение chester »

Спасибо! Направлю запрос в НТА Пром. По поводу магнетрола - запрос им я тоже уже отправил. Не подскажите, какие примерные у них сроки поставки?

По поводу места установки - установка на вертикальном участке, сразу после насоса. В таком случае разве возможно, что при отсутствии жидкости на всасе и включении насоса вертикальный участок трубопровода после насоса будет оставаться заполненным? И датчик не сработает?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Защита насоса от сухого хода

Сообщение Ryzhij »

Рекомендую к углубленному изучению
ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ «ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ХИМИЧЕСКИХ,
НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ
ПРОИЗВОДСТВ»
особенно пункт 4.1.12.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Alex
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 19:30
Имя: Алексей Филиппов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Защита насоса от сухого хода

Сообщение Alex »

1.Вячеслав Эриевич всё правильно отметил.
Нам, конечно, Андрей всё лучше объяснит, но чисто гипотетически, думаю, ход мысли таков: температура вакуумного газойля в колонне гораздо меньше. Но, когда специалист заполняет опросный лист на датчик протока, он задаётся вопросом: в худшем случае какова будет температура в точке установки инструмента? Это, чтобы определить максимальную проектную температуру. Она будет равна максимальной температуре поступающих газов, то есть в нашем случае - вроде, как 320 градусов, если не учитывать градиенты температуры и пр. Вот так и появились 320 градусов.
2.Если труба пуста, запускать насос, естественно, нельзя.
3.В Российских условиях не знаю, каковы сроки поставки, датчики обычного исполнения Магнетрол поставляет в Европе за 6-8 недель, здесь речь идёт о специальном исполнении, так что, наверное, будет дольше.
4. В случае установки датчика после насоса на вертикальном участке трубы, думаю, направление потока будет вверх. В этом случае жидкость в трубе будет подпираться возвратным клапаном, и труба окажется всегда полной.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Защита насоса от сухого хода

Сообщение Ryzhij »

Не надо полагаться на геометрию трубопроводов.
Надо помнить о секущих задвижках, о фланцах, о заглушками между ними и о персонале, который про это всё может на свою беду забыть.
Вот поэтому п.4.1.12 Правил чётко трактует о месте контроля факта заполнения насоса перед запуском.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Защита насоса от сухого хода

Сообщение chester »

Алексей Филиппов, Вячеслав Эриевич спасибо за разъяснения и замечания! Температуру конечно я указал максимальную, но она не слишком завышена относительно номинальной, которая около 290 градусов.
Alex писал(а): 4. В случае установки датчика после насоса на вертикальном участке трубы, думаю, направление потока будет вверх. В этом случае жидкость в трубе будет подпираться возвратным клапаном, и труба окажется всегда полной.
Да, направление вверх.
4.1.12. Насосы, применяемые для нагнетания сжиженных горючих газов, легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, долж-
ны оснащаться: блокировками, исключающими пуск или прекращающими работу насоса при отсутствии перемещаемой жидкости в его корпусе или отклонениях ее уровней в приемной и расходной емкостях от предельно допустимых значений;
Тут конечно указано только про отсутствие жидкости только в корпусе, это и есть подтверждение, что датчик должен стоять на всасе?

И правильно ли я понимаю, для защиты от сухого хода вибрационные, ультразвуковые (вообщем те, которые определяют именно наличие жидкости) ставятся только на всасе, а датчики, определяющие именно поток, можно и на всасе и на нагнетании?

Кстати, в ходе разбирательства, выяснилось, что должна предусматриваться защита насоса по нижнему уровню в колонне. Ранее этой информации не было.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Защита насоса от сухого хода

Сообщение Ryzhij »

Поскольку насосы в отличие от компрессоров запускают с прижатым выкидом (термин "нагнетание" чаще применяют к компрессорам), а не всасом, то датчики сухого хода врезаются непосредственно перед всасом насоса. Или в корпус самого насоса, или между секущей задвижкой и насосом.
Из-за особенностей пуска насоса труба на выкиде на момент пуска имеет право быть пустой.
Расходчик ставят на выкидном коллекторе всей насосной группы вкупе с датчиком давления. При неисправности насоса расход на всасе может быть, жидкость будет разливаться, а на выкиде расхода не будет. Хотя давление на выкиде может даже сохраняться.
Эти общие соображения должны быть учтены в проекте технологии.
Увы, в последнее время я наблюдаю упадок в этом деле...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

oushakov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 21:16
Имя: Ушаков Олег
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 3 раза

Защита насоса от сухого хода

Сообщение oushakov »

Magnetrol, FCI - термодифференциальные требуют настройки по месту, которая не всегда тривиальна. И в идеале, настройка должна проводиться при рабочей температуре, и в измеряемой среде.
У VEGA есть VEGASWING 66 - до +450С, вибрационный. Прост в настройке. Но иногда есть проблемы с резонансными частотами в момент пуска насосов.

Автор темы
chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Защита насоса от сухого хода

Сообщение chester »

VEGASWING 66 нельзя использовать для защиты насоса от сухого хода. Я отправлял запрос в Вегу и получил такой ответ от них.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»