непонятки с давлением...

[VaBo]

Коллеги, прошу помощи...
Ситуация следующая, - пивоварня, т.н. заторный бак в котором в определенный момент нужно поддерживать несильное кипение (греется паровой рубашкой). Для этого был установлен датчик давления на 16 кПа (в теории для воды при 100,2 должны иметь уже 1,7 кПа избыточного давления).
На практике ничерта не получилось, - из люка (он без уплотнителя) активно парит, из трубы тоже, а датчик по-нулям. Выкрутил трубку, так там не то, что пар выходит, а скорее даже подсасывает!

IMG_20171129_192037.jpg

Это что получается, я неправильно выбрал место установки датчика и напоролся на эффект Бернулли, так что ли получается?
И вопрос к тем, кто, возможно, такое делал, - если установить дачик в точке без движения пара (в верхней точке баке, к примеру), затея с поддержанием кипения по давлению реальна?

[Ryzhij]

"Сильное" кипение или оно "несильное" по давлению не определить.
Интенсивность парообразования можно оценить по скорости потока отходящего пара в трубке. Для этого нужен перепадчик на сужении.

[VaBo]

"Сильное" кипение или оно "несильное" по давлению не определить.

Поспорю. Выход из бака (отвод пара) достаточно небольшой, при более интенсивном парообразовании давление в баке ну просто обязано быть выше. Электрочайники же отключаются при сильном кипении, несмотря на наличие открытого носика.

[petr2off]

Электрочайник точно не по давлению отключается. Там все по температуре работает. При наличии трубы - сложно спрогнозировать повышение давления, задвижка открытая на 20% уже дает почти 80% расхода. Если бытовые примеры приводит - тут больше скороварка подходит, Там предохранительный клапан - отверстие - миллиметра 3 в диаметре - когда он открывается - давление перестает расти. Датчик то давления или перепада ?

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
И кстати - установка датчика в трубе - не лучшая идея. В движущемся потоке - давление меньше. А оно и так большим тут не будет.

[alex45]

Электрочайник точно не по давлению отключается. Там все по температуре работает.

Ничё подобного. Я сначала тоже думал по температуре. А потом разобрал - оказалось по давлению пара.

[Valerich]

Ничё подобного. Я сначала тоже думал по температуре. А потом разобрал - оказалось по давлению пара.

Это прорыв в области чайникостроения! Не верю.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Интенсивность парообразования можно оценить по скорости потока отходящего пара в трубке. Для этого нужен перепадчик на сужении.

Поддержу насчет измерения скорости отходящего пара. Можно каким-нибудь расходомером, не только перепадником.

[ZuElecRu]

Чайник отключается биметаллической пластинкой, которая нагревается паром, который поступает из чайника по внутренней полости обычно по ручке чайника. Если чайник оставить открытый, он не отключится.
По сути вопроса, я думаю, правильно сказали, надо поменять точку врезки датчика, как варианта, для эксперимента заткните отводную трубу.

[VaBo]

Ничё подобного. Я сначала тоже думал по температуре. А потом разобрал - оказалось по давлению пара.

Это прорыв в области чайникостроения! Не верю.

Я чайники не разбирал, но эксперимент провел. Дождался очень интенсивного кипения с открытой крышкой (полминуты где-то) и резко захлопнул её. Чайник выключился мгновенно (звук крышки слился со звуком выключения). С наревом чего там внутри ну никак не вяжется.
И еще, про нагрев пластины паром через канал в ручке, - куда потом конденсат-то из полости ручки девается?
Я вот как-то не всегда доверяю тому, что пишут на всяких форумах "мастеров" и прочих "ответах майл.ру"... Хотя и тельняшку на груди не рву, вполне возможно, что есть разные способы.

[alex45]

И еще, про нагрев пластины паром через канал в ручке,

Там стоит что-то типа мембраны, которая давит на толкатель, а тот в свою очередь отключает выключатель.

[VaBo]

Я цитировал интеренетных "специалистов".

[ZuElecRu]

Дождался очень интенсивного кипения с открытой крышкой (полминуты где-то) и резко захлопнул её.

Наверно, ты так хлопнул по чайнику, что выключатель сам отскочил?
Вот здесь описано как выключается чайник:
http://ydoma.info/remont-elektrochajnik ... ukami.html

Ну что там автор, попробовал заткнуть трубу? Давление появляется?

[VaBo]

Тыкать будете себе в пупок, ОК?

[Ryzhij]

Я покупаю у Вас эту фразу!

[Looker]

Чайник отключается биметаллической пластинкой, которая нагревается паром

Это вторая степень защиты (биметалл). Первая от давления пара и закрытие крышки очень сильно влияет, но не у всех.
Мой чайник отключается ("отбрасывает" вКлючатель) и при снятии с "подошвы".

[VADR]

Мой чайник отключается ("отбрасывает" вКлючатель) и при снятии с "подошвы".

Это сейчас практически у всех так. Штатное отключение - по давлению пара и по снятию с подошвы, аварийное - по перегреву (если по давлению не сработало, вода выкипела и температура стала выше 100 градусов).

ЗЫ: оригинальная тема для АСУТП-шного форума :)

[ZuElecRu]

По сути вопроса, я думаю, правильно сказали, надо поменять точку врезки датчика, как варианта, для эксперимента заткните отводную трубу.

Ну что там автор, попробовал заткнуть трубу? Давление появляется?

Тыкать будете себе в пупок, ОК?

Автор топика, на что ты обиделся??? Если ты прикроешь эту трубу, ты избавишься от своего "эффекта Бернулли". Потом будет понятно менять тебе точку врезки или нет.

Это вторая степень защиты (биметалл)

Там два биметала, один на тене - твоя вторая степень защиты, второй на выключателе.
http://ydoma.info/remont-elektrochajnik ... ukami.html
Ну и да, есть и другие конструкции, прогресс не стоит на месте.

[VaBo]

Отпишусь по результатам...
Датчик перенесли, стоит на прямой выносной трубке (0,4м) у макушки бака.
Датчик 0-16 кПа, на атмосферном индикатор уверенно показывает 0,00 кПа, не гуляет. При очень слабом кипении - 10 Па, при сильном кипении - 40 Па (0,01 и 0,04 на индикаторе регулятора). Несмотря на то, что почти за гранью фола по разрешающей способности, удалось даже настроить ПИ-регулятор, держит задание вполне приемлимо.
Заказал датчик 0-2,5 кПа, думаю, что все получится.
ЗЫ: Честно говоря, ожидал значения давления в 2-3 раза больше.

[Grigorich]

Обратите внимание, что рабочее избыточное давление 1,7 кПа, т.е. 170 мм вод. ст. Образующийся в трубке под датчиком конденсат, может накапливаться, стекать, дёргать измерение. А если ещё есть где накопиться водяному столбику, то может уменьшать результат измерения.