На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Датчики давления индикация

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
Kseniya999
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 янв 2018, 11:02
Имя: Ксения

Датчики давления индикация

Сообщение Kseniya999 » 18 янв 2018, 11:07

Добрый день, не могли бы вы подсказать чем отличается датчик давления с индикацией и без индикации? какая разница в конструктиве?


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Датчики давления индикация

Сообщение alex45 » 18 янв 2018, 12:50

С индикацией:
f376ae1989cb604876f68baf0a5dea484a7a1b1d.jpg
Без индикации:
Metran75G.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Датчики давления индикация

Сообщение Apostol » 18 янв 2018, 12:52

А у меня Rosemount:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


olexsa
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 май 2009, 20:40
Имя: Лысый Александр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Датчики давления индикация

Сообщение olexsa » 18 янв 2018, 23:36

Kseniya999 писал(а):
18 янв 2018, 11:07
ем отличается датчик давления с индикацией и без индикации? какая разница в конструктиве?
Ответ в самом вопросе. Наличием или отсутствием индикации параметров на датчике. Как правило, датчики с индикацией имеют более высокую крышку со стороны установки индикатора. Бывают различия в настройке. То есть, к примеру по 4-20 передается параметр в МПа с пределом 0-10. А индикатор настроен на 0-60 кгс/см2. В таком случае показываемое значение давления на индикаторе ну очень сильно будет отличаться от передаваемого по линии 4-20 мА. Документацию на прибор в любом случае читать надо.

Аватара пользователя

dtv
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Имя: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Датчики давления индикация

Сообщение dtv » 19 янв 2018, 10:16

А бывают датчики со встроенной индикацией, но с глухой крышкой. Производитель говорит, что у него нет желания перепроектировать схему. Поэтому они просто закрывают индикацию.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:

Датчики давления индикация

Сообщение TEB » 24 янв 2018, 10:33

dtv писал(а):
19 янв 2018, 10:16
А бывают датчики со встроенной индикацией, но с глухой крышкой.
Это примерно как телевизор с экраном, наглухо залитым непрозрачной эпоксидкой. Как сами думаете, такое встречается?

А кому мешает индикация? Ну светится и светится, не нужна никому - смотреть никто не заставляет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 12 раз

Датчики давления индикация

Сообщение perfect_gentleman » 24 янв 2018, 11:11

TEB писал(а):
24 янв 2018, 10:33
А кому мешает индикация? Ну светится и светится, не нужна никому - смотреть никто не заставляет.
Индикация может "мешать" только в одном случае- на применениях при низких температурах окружающей среды экраны дохнут. Часто по преобразователям давления одной и той же линейки температурное исполнение датчика с индикацией и без различаются.


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Датчики давления индикация

Сообщение Apostol » 24 янв 2018, 12:57

perfect_gentleman писал(а):
24 янв 2018, 11:11
температурное исполнение датчика с индикацией и без различаются
Исполнение для самого датчика такое же, только с ограничениями, например:
– С ЖК-дисплеем: -40…85°C с ограничениями по оптическим характеристикам, таким как время отклика и контрастность
дисплея


perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 12 раз

Датчики давления индикация

Сообщение perfect_gentleman » 24 янв 2018, 13:54

Apostol писал(а):
24 янв 2018, 12:57
Исполнение для самого датчика такое же, только с ограничениями, например:
– С ЖК-дисплеем: -40…85°C с ограничениями по оптическим характеристикам, таким как время отклика и контрастность
дисплея
Ну, или так. В РЭ где-то пяти- семилетней давности обращали внимание, что датчики с исполнением до -65 с индикацией не выпускаются.


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Датчики давления индикация

Сообщение Apostol » 24 янв 2018, 16:01

perfect_gentleman писал(а):
24 янв 2018, 13:54
датчики с исполнением до -65 с индикацией не выпускаются.
Понятное дело, замёрзшим глазам особо индикация не нужна)

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:

Датчики давления индикация

Сообщение TEB » 24 янв 2018, 17:10

perfect_gentleman писал(а):
24 янв 2018, 11:11
Индикация может "мешать" только в одном случае- на применениях при низких температурах окружающей среды экраны дохнут.
И никому она не мешает - ну сдох экран и сдох. Он же вообще не нужен.
Apostol писал(а):
24 янв 2018, 16:01
Понятное дело, замёрзшим глазам особо индикация не нужна)
Здесь она вообще не нужна от слова "совсем". Можно сразу при покупке закрасить стекло краской и забыть про то что экран в принципе есть. Не понимаю проблемы - в чём она? В степени защиты может быть?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

RomTom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Шунин Роман Иванович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Датчики давления индикация

Сообщение RomTom » 25 янв 2018, 08:49

TEB, это чистая коммерция, датчики с индикатором продают дороже, но если переделывать схему и содержать два вида конвееров дорого, то дешевле закрыть крышкой. Это как с ситуацией когда на клапане изначально есть все функции, но платные заблокированы в прошивке, хочешь диагностику плати - и тебе вышлют новую прошивку. К сожалению миром правит бабло, а не здравый смысл.


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Датчики давления индикация

Сообщение Apostol » 25 янв 2018, 09:06

Унификация.
Ещё бывают ситуации, когда, например, требование в проекте без индикации, IP65, и никак Заказчик не принимает с индикацией, IP66. Всё должно строго соответствовать проекту, даже если хуже по характеристикам.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:

Датчики давления индикация

Сообщение TEB » 25 янв 2018, 17:15

Это понятно Я-то больше ждал ответа от автора. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 12 раз

Датчики давления индикация

Сообщение perfect_gentleman » 25 янв 2018, 17:27

TEB писал(а):
25 янв 2018, 17:15
Это понятно Я-то больше ждал ответа от автора. :)
Если автор- это я, то слово "мешает" я употребил фигурально, потому и в кавычки взял. Понятно, что не нужна- не смотри, да и леший с ней!
Просто какие-то дилеры крайне не рекомендовали использовать датчики давления известных производителей с дисплеем при низких температурах, и даже отдельно это писали в документации. И в РЭ такое встречал.

Аватара пользователя

RomTom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Шунин Роман Иванович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Датчики давления индикация

Сообщение RomTom » 25 янв 2018, 19:45

Apostol писал(а):
25 янв 2018, 09:06
Всё должно строго соответствовать проекту, даже если хуже по характеристикам.
а вот и не правда, не смогу сейчас дать отсылку, но точно видел в правилах касающихся ОПО, что применяемое оборудование по характеристикам должно быть не хуже чем в проекте.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:

Датчики давления индикация

Сообщение TEB » 26 янв 2018, 07:45

perfect_gentleman писал(а):
25 янв 2018, 17:27
Просто какие-то дилеры крайне не рекомендовали использовать датчики давления известных производителей с дисплеем при низких температурах, и даже отдельно это писали в документации. И в РЭ такое встречал.
Верно, есть такое.

Вот поэтому автор и нужен, который исходно ни про IP ни про температуры ничего не указал(а) и с момента написания вопроса тут даже не появлялся(лась).

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:
RomTom писал(а):
25 янв 2018, 19:45
а вот и не правда, не смогу сейчас дать отсылку, но точно видел в правилах касающихся ОПО, что применяемое оборудование по характеристикам должно быть не хуже чем в проекте.
Кроме ОПО есть и другие правила. Не надо выдирать слов из контекста.
Что в рабочем проекте записано - то и должно стоять. Иначе как: берём ПЭ3, открываем шкаф, смотрим - и что? "Если на клетке со львом написано тигр - не верь глазам своим", да?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 201 раз

Датчики давления индикация

Сообщение Ryzhij » 26 янв 2018, 08:34

В последнее время к проектам прикладывают опросные листы на приборы, предназначенные для измерения конкретных параметров, а не указывают конкретную модель и производителя.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Датчики давления индикация

Сообщение Apostol » 26 янв 2018, 09:33

RomTom писал(а):
25 янв 2018, 19:45
а вот и не правда, не смогу сейчас дать отсылку, но точно видел в правилах касающихся ОПО, что применяемое оборудование по характеристикам должно быть не хуже чем в проекте.
Правила есть правила, а отступление от проекта необходимо согласовывать, корректировать проект, привлекать специалистов, которые разбираются, чем IP65 отличается от IP66)), и Заказчик порой на это не идёт.
Ryzhij писал(а):
26 янв 2018, 08:34
В последнее время к проектам прикладывают опросные листы на приборы, предназначенные для измерения конкретных параметров, а не указывают конкретную модель и производителя.
Это до проведения конкурса на поставку.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:

Датчики давления индикация

Сообщение TEB » 26 янв 2018, 10:33

Ryzhij писал(а):
26 янв 2018, 08:34
В последнее время к проектам прикладывают опросные листы на приборы, предназначенные для измерения конкретных параметров, а не указывают конкретную модель и производителя.
Apostol писал(а):
26 янв 2018, 09:33
Это до проведения конкурса на поставку.
И далеко не ко всем проектам. И далеко не во всех отраслях. Иной раз оборудование согласовывается ещё на стадии класс.проекта, и все изменения после этого пересогласовываются всеми сторонами (даже если поменяли хоть запятую в наименовании прибора).
Так что это вовсе не "как правило", а только Ваш частный случай.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Скажем так, в моей практике должно применяться только явно указанное в проекте оборудование. Если конкретный тип оборудования для проектанта значения не имеет, то проектант конкретный тип просто не указывает, а указывает только требуемые характеристики. Но тогда возникают проблемы с оценкой сметы на поставку, и в этом случае оборудование таки указывается конкретное, но обязательно делается примечание о том, что такое-то и такое-то оборудование может быть заменено аналогами с согласованием (указано с кем) или без него.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:

Датчики давления индикация

Сообщение TEB » 26 янв 2018, 10:46

Я даже больше скажу.

Такая гибкость несёт в себе подводный камень для всех. Заложить в проект в качестве примера можно приличное дорогое оборудование, потом обсчитать смету, а поставщик возьмёт и заменит всё оборудование на "аналогичное" но дешевле раза в 2, совершенно не учтя причины, по которым было применено именно то что заложено. Эти причины могут быть вовсе недокументированные, это может быть опыт эксплуатации, опыт сервиса, или какие-то недокументированые возможности конкретного оборудования, которые конкретно здесь используются. В результате установка получится кривая и что-то поедет не так, заказчик недоволен, ген.подрядчик прессует поставщика, поставщик отмахивается опросными листами, итог - заказчик на следующие проекты потерян, с поставщиком отношения испорчены. Так, что позволяя делать такие вещи в проектной документации, ген.подрядчик сам роет себе яму, в которую рискуют попасть заодно с ним все остальные участники заказа.
А если поставщик делает это сам по своей инициативе - он, таким образом, может подставить всех.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 12 раз

Датчики давления индикация

Сообщение perfect_gentleman » 26 янв 2018, 11:00

Ryzhij писал(а):
26 янв 2018, 08:34
В последнее время к проектам прикладывают опросные листы на приборы, предназначенные для измерения конкретных параметров, а не указывают конкретную модель и производителя.
1. Не все производители даже тех же датчиков давления предоставляет сразу же проектировщику полный суффикс-код, определяющий модель датчика;
2. Там в тех суффикс-кодах такое количество символов (опций), причем взаимная их применимость- тоже весьма сложная иногда. Иногда маркировки в суффикс-кодах меняются производителем "на лету" так, что это отследить невозможно;
3. Набор параметров характеристик однотипных датчиков, как правило, идентичен, поэтому ОЛ можно засылать разным производителям;
4. Снабженцы (сам наблюдал) при запросе на ТКП и поставку часто просто перечисляют набор характеристик, а не "многабукаф" из суффикс-кода. Вплоть до того, что меня неоднократно просили (и для меня это-нормальная практика) прямо в заказной спецификации строками указывать набор критичных параметров того или иного изделия, а не заказывать "одной строкой". Именно для оперативной замены и поиска аналогов;
5. Ну и, как указал коллега Apostol, при проведении конкурса на поставку часто конкретный производитель того или иного датчика неизвестен. Хотя опять же, не единичны случаи, когда заказчик, с учетом имеющегося ЗИП и опыта обслуживания, прописывает те или иные приборы жестко, но это больше метрологи такое делают
TEB писал(а):
26 янв 2018, 10:46
Заложить в проект в качестве примера можно приличное дорогое оборудование, потом обсчитать смету, а поставщик возьмёт и заменит всё оборудование на "аналогичное" но дешевле раза в 2, совершенно не учтя причины, по которым было применено именно то что заложено. Эти причины могут быть вовсе недокументированные, это может быть опыт эксплуатации, опыт сервиса, или какие-то недокументированые возможности конкретного оборудования, которые конкретно здесь используются.
Для этого и есть взаимные согласования замены, о которых Вы писали выше. Но это- уже на этапе внедрения. В моей практике чаще всего случаи успешной замены сопряжены, как ни странно, со сроками поставки в условиях, когда стройка "горит".
Хотя был прецедент, когда подрядчик посмотрел, что пускатели типа ПМЛ с различием в обозначении в одну цифру в цене в два раза отличаются. Заказал те, что дешевле. Оказалось, в проекте были заложены реверсивные пускатели, он заказал нереверсивные.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:

Датчики давления индикация

Сообщение TEB » 26 янв 2018, 11:18

perfect_gentleman писал(а):
26 янв 2018, 11:00
4. Снабженцы (сам наблюдал) при запросе на ТКП и поставку часто просто перечисляют набор характеристик, а не "многабукаф" из суффикс-кода. Вплоть до того, что меня неоднократно просили (и для меня это-нормальная практика) прямо в заказной спецификации строками указывать набор критичных параметров того или иного изделия, а не заказывать "одной строкой". Именно для оперативной замены и поиска аналогов;
Да, знаю - отвечаю на запросы таких снабженцев.
И вот, как поставщик, я Вам ответственно сообщаю:
1. Мы не выставим счёт не дадим ТКП на поставку до тех пор, пока не получим (от заказчика, или родим в совместных консультациях) полный код заказа и не убедимся, что оборудование сможет сделать то чего от него ждут (иногда явно видно что не сможет). Можно было бы поставить абы что, а потом стать виноватым в том что не работает и по несколько раз потом менять - это не наш метод. Наш метод - зарабатывать деньги: заказ-счёт-поставка-деньги-отгрузка - всё. Все посторонние вещи, включая разбирательства "а чем заменить" или "а почему не работает", а в особенности "а как нам теперь прикрутить то что мы купили к тому что мы на самом деле хотим" затягивают процесс, значит количество заработанных денег за отчетный период уменьшается. Не вижу смысла самому себе уменьшать доход.
2. На тех объектах, где нормально сформировали код и заказали, всё работает как часы. Там, где снабженцы, ничего не понимающие в том что закупают, пытаются подбирать замены - это заканчивается длинной бессмысленной перепиской (а время не резиновое) и часто потом всё повторяется когда люди звонят уже с ПНР. Потому что каждый должен заниматься своим делом: проектировщик - проектировать, снабженец - закупать и снабжать, инженер - внедрять.
[+] жизненно
счастливая семья - это когда муж сытый, кот толстый, жена красивая, а не когда всё перепутано.
Если так "неправильно" (с заменами на лету) работает большинство - это не значит что это нормально.
perfect_gentleman писал(а):
26 янв 2018, 11:00
В моей практике чаще всего случаи успешной замены сопряжены, как ни странно, со сроками поставки в условиях, когда стройка "горит".
"Срочных дел не бывает" (с)
Работать надо качественно независимо от скорости, иначе западло. Но это уже личная позиция и стратегия целых фирм - каждому своё. Рынок расставляет обычно всех исполнителей по местам.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Датчики давления индикация

Сообщение Apostol » 26 янв 2018, 11:41

У нас и так, и так, и так было. Все по своему правы


perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 12 раз

Датчики давления индикация

Сообщение perfect_gentleman » 26 янв 2018, 11:43

TEB писал(а):
26 янв 2018, 11:18
Мы не выставим счёт не дадим ТКП на поставку до тех пор, пока не получим (от заказчика, или родим в совместных консультациях) полный код заказа и не убедимся, что оборудование сможет сделать то чего от него ждут (иногда явно видно что не сможет). Можно было бы поставить абы что, а потом стать виноватым в том что не работает и по несколько раз потом менять - это не наш метод.
Да и не наш как бы тоже. Для того и указываем характеристики по максимуму. Или- опросник. Чтоб поставщик мог подобрать что-то подходящее. Или- сказать, что такого они сделать не смогут. "Абы что" поставлять я не предлагал, заметьте.
TEB писал(а):
26 янв 2018, 11:18
Если так "неправильно" (с заменами на лету) работает большинство - это не значит что это нормально.
Датчик давления Rosemount на идентичный Honeywell, например. Или Sitrans. Качество, плюс/минус, одинаковое. Набор характеристик- тот же. Почему нет? Но- только с согласованиями с проектировщиком и заказчиком! Иначе я уж точно молчать не буду.
Последний раз редактировалось perfect_gentleman 26 янв 2018, 11:58, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»