На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

непонятки с давлением...

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
VaBo
освоился
освоился
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Имя: Вадим
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

непонятки с давлением...

Сообщение VaBo » 29 ноя 2017, 19:50

Коллеги, прошу помощи...
Ситуация следующая, - пивоварня, т.н. заторный бак в котором в определенный момент нужно поддерживать несильное кипение (греется паровой рубашкой). Для этого был установлен датчик давления на 16 кПа (в теории для воды при 100,2 должны иметь уже 1,7 кПа избыточного давления).
На практике ничерта не получилось, - из люка (он без уплотнителя) активно парит, из трубы тоже, а датчик по-нулям. Выкрутил трубку, так там не то, что пар выходит, а скорее даже подсасывает!
IMG_20171129_192037.jpg
Это что получается, я неправильно выбрал место установки датчика и напоролся на эффект Бернулли, так что ли получается?
И вопрос к тем, кто, возможно, такое делал, - если установить дачик в точке без движения пара (в верхней точке баке, к примеру), затея с поддержанием кипения по давлению реальна?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3834
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

непонятки с давлением...

Сообщение Ryzhij » 29 ноя 2017, 21:50

"Сильное" кипение или оно "несильное" по давлению не определить.
Интенсивность парообразования можно оценить по скорости потока отходящего пара в трубке. Для этого нужен перепадчик на сужении.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
VaBo
освоился
освоился
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Имя: Вадим
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

непонятки с давлением...

Сообщение VaBo » 30 ноя 2017, 07:58

Ryzhij писал(а): "Сильное" кипение или оно "несильное" по давлению не определить.
Поспорю. Выход из бака (отвод пара) достаточно небольшой, при более интенсивном парообразовании давление в баке ну просто обязано быть выше. Электрочайники же отключаются при сильном кипении, несмотря на наличие открытого носика.

Аватара пользователя

petr2off
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 10 раз

непонятки с давлением...

Сообщение petr2off » 30 ноя 2017, 09:10

Электрочайник точно не по давлению отключается. Там все по температуре работает. При наличии трубы - сложно спрогнозировать повышение давления, задвижка открытая на 20% уже дает почти 80% расхода. Если бытовые примеры приводит - тут больше скороварка подходит, Там предохранительный клапан - отверстие - миллиметра 3 в диаметре - когда он открывается - давление перестает расти. Датчик то давления или перепада ?

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
И кстати - установка датчика в трубе - не лучшая идея. В движущемся потоке - давление меньше. А оно и так большим тут не будет.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз

непонятки с давлением...

Сообщение alex45 » 30 ноя 2017, 13:05

petr2off писал(а): Электрочайник точно не по давлению отключается. Там все по температуре работает.
Ничё подобного. Я сначала тоже думал по температуре. А потом разобрал - оказалось по давлению пара.

Аватара пользователя

and909
специалист
специалист
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Имя: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 20 раз

непонятки с давлением...

Сообщение and909 » 30 ноя 2017, 13:41

alex45 писал(а):Ничё подобного. Я сначала тоже думал по температуре. А потом разобрал - оказалось по давлению пара.
Это прорыв в области чайникостроения! Не верю.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Ryzhij писал(а):Интенсивность парообразования можно оценить по скорости потока отходящего пара в трубке. Для этого нужен перепадчик на сужении.
Поддержу насчет измерения скорости отходящего пара. Можно каким-нибудь расходомером, не только перепадником.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


ZuElecRu
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 13:49
Имя: Чистилин Андрей Анатольевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

непонятки с давлением...

Сообщение ZuElecRu » 30 ноя 2017, 15:37

Чайник отключается биметаллической пластинкой, которая нагревается паром, который поступает из чайника по внутренней полости обычно по ручке чайника. Если чайник оставить открытый, он не отключится.
По сути вопроса, я думаю, правильно сказали, надо поменять точку врезки датчика, как варианта, для эксперимента заткните отводную трубу.


Автор темы
VaBo
освоился
освоился
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Имя: Вадим
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

непонятки с давлением...

Сообщение VaBo » 30 ноя 2017, 16:14

and909 писал(а):
alex45 писал(а):Ничё подобного. Я сначала тоже думал по температуре. А потом разобрал - оказалось по давлению пара.
Это прорыв в области чайникостроения! Не верю.
Я чайники не разбирал, но эксперимент провел. Дождался очень интенсивного кипения с открытой крышкой (полминуты где-то) и резко захлопнул её. Чайник выключился мгновенно (звук крышки слился со звуком выключения). С наревом чего там внутри ну никак не вяжется.
И еще, про нагрев пластины паром через канал в ручке, - куда потом конденсат-то из полости ручки девается?
Я вот как-то не всегда доверяю тому, что пишут на всяких форумах "мастеров" и прочих "ответах майл.ру"... Хотя и тельняшку на груди не рву, вполне возможно, что есть разные способы.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз

непонятки с давлением...

Сообщение alex45 » 30 ноя 2017, 17:06

VaBo писал(а): И еще, про нагрев пластины паром через канал в ручке,
Там стоит что-то типа мембраны, которая давит на толкатель, а тот в свою очередь отключает выключатель.


Автор темы
VaBo
освоился
освоился
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Имя: Вадим
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

непонятки с давлением...

Сообщение VaBo » 30 ноя 2017, 17:16

Я цитировал интеренетных "специалистов".


ZuElecRu
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 13:49
Имя: Чистилин Андрей Анатольевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

непонятки с давлением...

Сообщение ZuElecRu » 30 ноя 2017, 18:29

VaBo писал(а): Дождался очень интенсивного кипения с открытой крышкой (полминуты где-то) и резко захлопнул её.
Наверно, ты так хлопнул по чайнику, что выключатель сам отскочил?
Вот здесь описано как выключается чайник:
http://ydoma.info/remont-elektrochajnik ... ukami.html

Ну что там автор, попробовал заткнуть трубу? Давление появляется?


Автор темы
VaBo
освоился
освоился
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Имя: Вадим
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

непонятки с давлением...

Сообщение VaBo » 30 ноя 2017, 18:46

Тыкать будете себе в пупок, ОК?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3834
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

непонятки с давлением...

Сообщение Ryzhij » 30 ноя 2017, 18:54

:ges_clap2: Я покупаю у Вас эту фразу!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Looker
частый гость
частый гость
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 28 раз

непонятки с давлением...

Сообщение Looker » 30 ноя 2017, 22:04

ZuElecRu писал(а): Чайник отключается биметаллической пластинкой, которая нагревается паром
Это вторая степень защиты (биметалл). Первая от давления пара и закрытие крышки очень сильно влияет, но не у всех.
Мой чайник отключается ("отбрасывает" вКлючатель) и при снятии с "подошвы".
__________________________
Не надо сравнивать стоимость технических средств - сравнивайте стоимость решения.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 47 раз

непонятки с давлением...

Сообщение VADR » 01 дек 2017, 09:21

Looker писал(а): Мой чайник отключается ("отбрасывает" вКлючатель) и при снятии с "подошвы".
Это сейчас практически у всех так. Штатное отключение - по давлению пара и по снятию с подошвы, аварийное - по перегреву (если по давлению не сработало, вода выкипела и температура стала выше 100 градусов).

ЗЫ: оригинальная тема для АСУТП-шного форума :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


ZuElecRu
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 13:49
Имя: Чистилин Андрей Анатольевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

непонятки с давлением...

Сообщение ZuElecRu » 01 дек 2017, 11:57

ZuElecRu писал(а): По сути вопроса, я думаю, правильно сказали, надо поменять точку врезки датчика, как варианта, для эксперимента заткните отводную трубу.
ZuElecRu писал(а): Ну что там автор, попробовал заткнуть трубу? Давление появляется?
VaBo писал(а): Тыкать будете себе в пупок, ОК?
Автор топика, на что ты обиделся??? :ges_down: Если ты прикроешь эту трубу, ты избавишься от своего "эффекта Бернулли". Потом будет понятно менять тебе точку врезки или нет.
Looker писал(а): Это вторая степень защиты (биметалл)
Там два биметала, один на тене - твоя вторая степень защиты, второй на выключателе.
http://ydoma.info/remont-elektrochajnik ... ukami.html
Ну и да, есть и другие конструкции, прогресс не стоит на месте.


Автор темы
VaBo
освоился
освоился
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Имя: Вадим
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

непонятки с давлением...

Сообщение VaBo » 14 дек 2017, 10:42

Отпишусь по результатам...
Датчик перенесли, стоит на прямой выносной трубке (0,4м) у макушки бака.
Датчик 0-16 кПа, на атмосферном индикатор уверенно показывает 0,00 кПа, не гуляет. При очень слабом кипении - 10 Па, при сильном кипении - 40 Па (0,01 и 0,04 на индикаторе регулятора). Несмотря на то, что почти за гранью фола по разрешающей способности, удалось даже настроить ПИ-регулятор, держит задание вполне приемлимо.
Заказал датчик 0-2,5 кПа, думаю, что все получится.
ЗЫ: Честно говоря, ожидал значения давления в 2-3 раза больше.


Grigorich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 00:13
Имя: Максим
Благодарил (а): 1 раз

непонятки с давлением...

Сообщение Grigorich » 22 дек 2017, 00:24

Обратите внимание, что рабочее избыточное давление 1,7 кПа, т.е. 170 мм вод. ст. Образующийся в трубке под датчиком конденсат, может накапливаться, стекать, дёргать измерение. А если ещё есть где накопиться водяному столбику, то может уменьшать результат измерения.

Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»