На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

РД 50-34.698-90 Схема автоматизации

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Имя: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз

РД 50-34.698-90 Схема автоматизации

Сообщение Dyma » 22 авг 2017, 14:30

Добрый день, коллеги!

в РД прописано, что Схема автоматизации содержит
1. упрощенное изображение объекта или его части, для которой составлена схема,
2. средства технического обеспечения, участвующие в процессе, отображенном на схеме, за исключением вспомогательных устройств и аппаратуры (источники питания, реле, магнитные пускатели);

Имеется технологическая схема насосной станции.
Обычно на схемах отображают только средства КИП и регулирующую аппаратуру.
Возник спор, надо ли отображать на схеме автоматизации функциональные связи (управление и состояние) насосов и электрифицированных задвижек?

Что думаете по этому поводу?
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

РД 50-34.698-90 Схема автоматизации

Сообщение alex45 » 22 авг 2017, 15:05

Посмотрите ГОСТ 21.408-2013, приложение В, там показан пример выполнения схемы автоматизации. Функциональные связи там показаны. Но мы в своей проектной практике отображаем только КИП и арматуру, потому что если для наших объектов показывать функциональные связи, то схема станет нечитаемой.
Кстати, иностранцы в своих схемах автоматизации (у них это называется P&I-диаграммы) функциональные связи тоже не показывают.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3891
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 221 раз

РД 50-34.698-90 Схема автоматизации

Сообщение Ryzhij » 22 авг 2017, 15:36

alex45 писал(а): Кстати, иностранцы в своих схемах автоматизации (у них это называется P&I-диаграммы) функциональные связи тоже не показывают.
Показывают. Но не все, а наиболее важные. А для того, чтобы не перегружать схему, есть символы в "гайках" )))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

РД 50-34.698-90 Схема автоматизации

Сообщение Dmitry Isaev » 22 авг 2017, 15:41

ГОСТ 24.302-80 Общие требования к выполнению схем АСУ:
2.4. Требования к выполнению схемы автоматизации
2.4.1. Элементами схемы могут быть условные обозначения приборов и других функциональных средств автоматизации.
2.4.2. Связи на схеме показывают позиционное размещение приборов и устройств относительно управляемого объекта, информационные связи между элементами в процессе функционирования АСУ.
2.4.3. Схему выполняют в соответствии с требованиями ГОСТ 2.702-75 и ГОСТ 2.708-81.

т.е. никаких функциональных связей нет, для этого есть другие схемы (например функциональная схема или схема функциональной структуры)

хотя очень многие пытаются скрестить "ужа с ежом" и выпускают функциональную схему автоматизации

на небольших объектах это прокатывает
в противном случае она (как правильно высказался alex45) становится нечитаемой
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Аватара пользователя

petr2off
частый гость
частый гость
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

РД 50-34.698-90 Схема автоматизации

Сообщение petr2off » 22 авг 2017, 17:44

А если от функционального назначения документа исходить. Для кого он создается и для чего используется. Тут конечно разброс мнений возможен. Но на мой взгляд схема автоматизации базовый документ, на основе которого в первую очередь формируется база сигналов в будущей АСУ ТП(полевой уровень). Это один из ключевых моментов. Далее происходит и кодировка сигналов, определение их параметров (токовый, сопротивление, напряжение). диапазон изменения, диапазоны сигнализации и защит. Опираясь на эту базу, можно уже и алгоритмы строить, потому как есть основа для этого. И блоки УСО выбирать, много чего. Функциональные связи тут особенно не помогут и по моему тоже избыточны.

Аватара пользователя

Автор темы
Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Имя: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз

РД 50-34.698-90 Схема автоматизации

Сообщение Dyma » 23 авг 2017, 07:42

alex45 писал(а): Но мы в своей проектной практике отображаем только КИП и арматуру, потому что если для наших объектов показывать функциональные связи, то схема станет нечитаемой.
Арматуру какую, только регулирующую или всю электрифицированную?
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3891
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 221 раз

РД 50-34.698-90 Схема автоматизации

Сообщение Ryzhij » 23 авг 2017, 07:49

Dyma писал(а):Арматуру какую, только регулирующую или всю электрифицированную?
А пневмо- и гидро-привод отчего в опале?! :affliction:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

РД 50-34.698-90 Схема автоматизации

Сообщение alex45 » 23 авг 2017, 08:55

petr2off писал(а): на основе которого в первую очередь формируется база сигналов в будущей АСУ ТП(полевой уровень)
Я больше скажу: на основе этого документа идёт всё дальнейшее проектирование АСУ ТП начиная от датчиков и заканчивая отображением информации на мониторах операторских станций.
Dyma писал(а): Арматуру какую, только регулирующую или всю электрифицированную?
Арматуру отображаем всю, даже ручную. Иначе будет непонятен ход технологического процесса.

Аватара пользователя

Автор темы
Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Имя: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз

РД 50-34.698-90 Схема автоматизации

Сообщение Dyma » 23 авг 2017, 10:29

Черт, я всех ввела в заблуждение. Думаю об одном, пишу о другом. Извиняюсь
Конечно же, на самой схеме отображается вся технология, вопрос в другом.
Какое оборудование выносится в подвал схемы, по этому поводу и спор.
Нужно ли показывать в подвале арматуру, не участвующую в регулировании процессов?
ГОСТ прошерстила, четкого определения не нашла.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3891
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 221 раз

РД 50-34.698-90 Схема автоматизации

Сообщение Ryzhij » 23 авг 2017, 11:11

Dyma писал(а): Нужно ли показывать в подвале арматуру, не участвующую в регулировании процессов?
Зачем?!
Руководствуйтесь здравым смыслом. Это же не строительный чертёж.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

РД 50-34.698-90 Схема автоматизации

Сообщение alex45 » 23 авг 2017, 11:39

Dyma писал(а): Нужно ли показывать в подвале арматуру, не участвующую в регулировании процессов?
Не нужно. Арматура должна быть показана на схеме, а не в подвале. В подвале (если он отображается на схеме) показывают, вторичные приборы, пульты управления и т.п,, то есть всё то, куда поступают сигналы от первичных датчиков и то, что управляет арматурой.
На деле подвал - штука достаточно бесполезная, поэтому мы в своих проектах его не показываем, ГОСТ это допускает. (пример я скинул Вам, Оксана, в ЛС).

Аватара пользователя

Автор темы
Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Имя: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 12 раз

РД 50-34.698-90 Схема автоматизации

Сообщение Dyma » 24 авг 2017, 08:24

alex45 писал(а): В подвале показывают, вторичные приборы, пульты управления и т.п,, то есть всё то, куда поступают сигналы от первичных датчиков и то, что управляет арматурой.
наши подвал делают всегда. к любой схеме. Получается что если управление арматурой идет через ПЛК, то следует отобразить арматуру?
[+]
Подвал.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

РД 50-34.698-90 Схема автоматизации

Сообщение alex45 » 24 авг 2017, 09:07

Определённых требований нет, поэтому тут дело творческое. Рисуйте как хотите, главное, чтобы понятно было что и откуда управляется.

Ответить

Вернуться в «Нормативы, ГОСТы, стандарты»