На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Питание АСУТП

Ответить

Автор темы
Alrksandr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 09:10
Имя: Александр

Питание АСУТП

Сообщение Alrksandr » 06 июн 2018, 09:21

Добрый день!
Модернизируем систему питания средств АСУТП, приводим схемы в соответствии со стандартом СТО 70238424.27.100.010-2011. В пункте 7.5 "Требования к электропитанию элементов АСУТП" приведены рекомендуемые схемы. Конкретно не понятна прилагаемая схема. Помогите понять, что составители стандарта хотели этим сказать, что имеют ввиду подключив к ИБП сеть постоянного тока 220В?
Гугл вообще не выдает каких-либо технических решений с ИБП, которые поддерживали бы внешнее подключение постоянного тока.
1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10065
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Питание АСУТП

Сообщение Jackson » 06 июн 2018, 09:45

Во-1-х надо не только в ГОСТ смотреть, но и на АСУТП Вашу. Тогда что-то можно вразумительно сказать.
Во-2-х, а подумать? Резервированная система питания с внешним подключением на постоянном токе установлена в Вашем автомобиле и отлично работает. Вы под капотом ИБП видели?
И в-3-х. А поставщика АСУТп Вы спрашивали? Он же это всё разработал. И ген.проектировщика заодно - с ним согласовывалось. Ибо когда Вас спросят "а почему сделано именно так" - Вы сошлётесь на наш форум?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз

Питание АСУТП

Сообщение alex45 » 06 июн 2018, 10:07

В данной схеме можно применить инверторы с электронными байпасами.
Такие решения есть например у фирмы Штиль (не сочтите за рекламу).

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 74 раза

Питание АСУТП

Сообщение Никита » 06 июн 2018, 10:12

Alrksandr писал(а):
06 июн 2018, 09:21
что составители стандарта хотели этим сказать, что имеют ввиду подключив к ИБП сеть постоянного тока 220В?
Что в качестве батарей ИБП используются имеющиеся батареи ШПТ. Опертока или еще чего. Неоднозначное решение, но имеет право на жизнь, хоть и не в такой трактовке, как показано. Единственный вопрос - а этот оперток вам кто-нибудь готов предоставить? ШОТы и батареи на АСУТП рассчитывались?
Alrksandr писал(а):
06 июн 2018, 09:21
Гугл вообще не выдает каких-либо технических решений с ИБП, которые поддерживали бы внешнее подключение постоянного тока.
Это сущность работы ИБП. Решений, предусматривающих подключение внешних АКБ на рынке полно. А вообще, в таких случаях ИБП являет собой шкаф, в котором устанавливаются выпрямитель (он же зарядное устройство, с соответствующим функционалом), батареи и инвертор обратно в постоянку. Перед новым годом подобными решениями хвастался Legrand, полно и отечественных, в основном на базе Штилей, с соответствующей надежностью. Есть и импортные варианты.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Alrksandr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 09:10
Имя: Александр

Питание АСУТП

Сообщение Alrksandr » 06 июн 2018, 10:52

Никита писал(а):
06 июн 2018, 10:12
Alrksandr писал(а):
06 июн 2018, 09:21
что составители стандарта хотели этим сказать, что имеют ввиду подключив к ИБП сеть постоянного тока 220В?
Что в качестве батарей ИБП используются имеющиеся батареи ШПТ. Опертока или еще чего. Неоднозначное решение, но имеет право на жизнь, хоть и не в такой трактовке, как показано. Единственный вопрос - а этот оперток вам кто-нибудь готов предоставить? ШОТы и батареи на АСУТП рассчитывались?
Alrksandr писал(а):
06 июн 2018, 09:21
Гугл вообще не выдает каких-либо технических решений с ИБП, которые поддерживали бы внешнее подключение постоянного тока.
Это сущность работы ИБП. Решений, предусматривающих подключение внешних АКБ на рынке полно. А вообще, в таких случаях ИБП являет собой шкаф, в котором устанавливаются выпрямитель (он же зарядное устройство, с соответствующим функционалом), батареи и инвертор обратно в постоянку. Перед новым годом подобными решениями хвастался Legrand, полно и отечественных, в основном на базе Штилей, с соответствующей надежностью. Есть и импортные варианты.
Добро на подключение дают, только в нашем случае сеть 110VDC
То, что внешние АКБ подключить можно это понятно, вот только стандартные напряжения на выходе из батарейного модуля в основном 36, 72, 96, 192В, а у нас сеть 110, подойдет ли если просто на соответствующие клеммы ИБП подключить?

Просто я полагаю, что авторы имели ввиду не держать в шкафу питания ИБП со своими батареями, которые нужно обслуживать, а подключить внешние, но опять задаемся вопросом - что будет если на клеммы ИБП для аккумуляторных батарей подключить 110VDC? Будет ли ИБП пытаться зарядить эти батареи?

Сам склоняюсь к тому, что ввод постоянки на самом деле не в ибп, а на отдельный инвертор, а уже с инвертора на нагрузку.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 74 раза

Питание АСУТП

Сообщение Никита » 06 июн 2018, 11:06

Alrksandr писал(а):
06 июн 2018, 10:52
Добро на подключение дают, только в нашем случае сеть 110VDC
Тут тонкий момент. Дают добро на подключение как резервного источника или основного? Проблема в том, что импульсная техника вообще, и упомянутые "штили" в частности, не любит работать без нагрузки. "Штиль" в лучшем случае свистит, в худшем -дохнет. Т.е. для них лучший вариант - постоянно питать нагрузку от постоянки. С другой стороны, постоянно "сосать" оперток тоже не есть хорошо. Это известная пробема, и решают ее все по разному.
Alrksandr писал(а):
06 июн 2018, 10:52
Сам склоняюсь к тому, что ввод постоянки на самом деле не в ибп, а на отдельный инвертор, а уже с инвертора на нагрузку
Это вопрос терминологии. Что считать ИБП. У меня как-то по спецификации проходил татарский (Казань) "источник бесперебойного электропитания" в составе: АВР, зарядный выпрямитель на 48В, конвертор =48/=60, батареи, инверторы =48/~220, статический байпас, до кучи инверторы =220/~220 для опертока и автоматы распределения. Все в шкафу 19" высотой 42 вершка. Это все называлось словом "ИБЭП" и поставлялось по одному опросному листу. Думаю, для изготовителя не составит проблемы изменить входное напряжение инвертора, тем более что физически переделывать ничего и не надо. Вопрос качества и надежности - отдельная история.

И, еще раз - ИБП и не должен пытаться заряжать батареи. Модуль выпрямителя из поставки надо исключать. Зарядкой батарей в данном случае должен заниматься ШОТ. Запаралленные на батареи ШОТ и ЗУ ИБП - гарантированный выход из строя как минимум одного из них.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Ответить

Вернуться в «Нормативы, ГОСТы, стандарты»