На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Вопросы технологии производства, эксплуатация производственного оборудования. Автоматизация производства (MES).
Ответить

Автор темы
Fedorovich
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 00:25
Имя: Алексей

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Fedorovich » 06 июн 2017, 07:33

Добрый день!
Мы производим шкафы. Так уж повелось, что на своих площадях мы испытываем свое оборудование и загруженный софт перед отгрузкой заказчику. На данный момент в качестве стенда выступает коробочка с десятком кнопочек и резисторов переменных.
А как вы проводите тестирование- отладку своей продукции?

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение TEB » 08 июн 2017, 17:42

А цель вопроса? Просто поговорить или ?

Больше чем у половины поставщиков нет даже коробочки с тумблерами и никаких проверок не выполняется кроме визуальных.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Михайло » 08 июн 2017, 18:08

Думаю, что мало кто готовит сам документ - методику тестирования (руководство по отладке/наладке)...

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение TEB » 08 июн 2017, 18:44

Михайло писал(а): Думаю, что мало кто готовит сам документ - методику тестирования (руководство по отладке/наладке)
Только если это требуется по стандартам предприятия или требуется при сертификации. И кстати таких примеров немало (я сам пишу ПМ потому что положено).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 95 раз

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Madwolf » 08 июн 2017, 19:15

У наладчиков хлеб отбираете, нет уж извольте )))

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение TEB » 08 июн 2017, 19:18

Madwolf писал(а): У наладчиков хлеб отбираете
В смысле? :ges_hmm:

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
[+] на полях
Михайло писал(а): Думаю, что мало кто готовит сам документ - методику тестирования (руководство по отладке/наладке)
А не Вы ли как раз и объясняли разницу между наладкой и отладкой? :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Михайло » 09 июн 2017, 06:07

[+] отладка/наладка
нее, не я. Для меня в работе особенно не важна эта разница.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение TEB » 09 июн 2017, 09:52

Нет, это Александр был: viewtopic.php?f=18&t=5441&p=66238&hilit ... %B8#p66238

Да ладно. От автора хотелось бы всё-таки увидеть ответ: из-за чего вопрос - просто обмен опытом (поговорить) или нужен стенд?

Я больше того, несколько разных стендов проектировал даже для организаций, один изготовлен, второй у нас стоит уже лет 10, третий не пошёл из-за стоимости (это всегда дорого), ещё один изготавливается правда не по моему проекту.
А простые средства типа батареи тумблеров, лампочек, БП,з адатчиков тока и потенциометров - я у многих видел. У кого-то видел тележку испытательную, на ней стол, под столом БП постоянного тока, ЛАТР и задатчик переменного тока, на столе схемы раскидываешь - удобно.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Правда много видел и такого что щиты никто не проверяет даже на комплектность, заворачивают и отправляют. Сталкивался со случаями когда в корпус складываются комплектующие и провода в коробках - заказчик получает конструктор "сделай сам", особенно эффектно это отправить в труднодоступный район где всегда горят сроки и позарез жизненно надо - никуда не денутся, соберут.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 95 раз

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Madwolf » 09 июн 2017, 12:17

Если оборудование можно испытать - почему бы и нет. Но, например, в релейной защите испытать шкаф на месте не всегда можно, т.к. там 80% цепей это улица и другие шкафы, поэтому как бы и испытывать нечего.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Михайло » 10 июн 2017, 06:08

Короче, резюмирую: проще тестировать на "объекте", при этом необходимо сделать так, чтобы электромонтажники не косячили (у них должен быть монтаж, а затем обязательно контроль монтажа). Но если есть возможность тестирования сложного оборудования в условиях сборки, почему бы и нет?


Pashkevich
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 11:29
Имя: Киселёв Павел Евгеньевич
Откуда: СПб
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Pashkevich » 31 авг 2017, 08:08

Если у вас шкафы хотя бы мелкосерийные или, например, повторяются 1-в-1 хоть иногда - есть смысл сделать программно-аппаратный комплекс. Подключаете все входы-выходы шкафа к устройству ввода-вывода, а на компьютере, например, СКАДу простенькую развернуть можно и "отщелкать" все функции.
Если продукция - разовая, а средства позволяют, то можно проверить правильность сборки - сверить со схемой, отсоединяя отдельные цепочки от общей схемы и подав на них напряжение проверить правильность работы каждой такой цепочки. Ну и про правильность соединения цепочек между собой не забыть.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение TEB » 31 авг 2017, 10:14

Поднимаем старую тему.
Михайло писал(а): Короче, резюмирую: проще тестировать на "объекте"
Ответ неоднозначный. Смотря что тестировать и на каком объекте.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 207 раз

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Ryzhij » 31 авг 2017, 10:52

TEB писал(а):Ответ неоднозначный. Смотря что тестировать и на каком объекте.
Некоторые фирмы как своё ноу-хау имеют методики создания модели ОПО.
Создают модель, обкатывают и тестируют аппаратуру АСУТП на модели, а потом привозят и быстренько подключают.
Такие решения особенно ценятся при модернизации непрерывных крупнотоннажных производств.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение TEB » 31 авг 2017, 11:12

Ryzhij писал(а): Некоторые фирмы как своё ноу-хау имеют методики создания модели ОПО.
Да, есть такое. Кстати у нас даже круче. Модель объекта вшита в контроллеры. Собирается система на заводе по шкафам, подключается между собой согласно проекту, подаётся питание - отлаживается, демонстрируется, даже предъявляется инспекторам и заказчику, потом увозится и проверяется финально уже на объекте. Ну или на объектах сначала проверяется работа системы в режиме мат.модели (объект при этом ещё монтируется, или эксплуатируется без этой системы), отлаживается, потом финально проверяется вживую.
Очень серьезная фича, я считаю, позволяет сэкономить время и ресурс оборудования объекта, а главное позволяет ошибаться при настройках и видеть к чему это может привести.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

SergeyTischko
новенький
новенький
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 09:22
Имя: Сергей

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение SergeyTischko » 01 сен 2017, 09:30

Ryzhij писал(а): Некоторые фирмы как своё ноу-хау имеют методики создания модели ОПО.
Создают модель, обкатывают и тестируют аппаратуру АСУТП на модели, а потом привозят и быстренько подключают.
Такие решения особенно ценятся при модернизации непрерывных крупнотоннажных производств.
О каких конкретно производителях идет речь?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 207 раз

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Ryzhij » 01 сен 2017, 12:32

SergeyTischko писал(а):О каких конкретно производителях идет речь?
Например
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 67 раз

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Никита » 01 сен 2017, 12:46

В случае с моделью возникает вопрос об адекватности модели и границах ее применимости. Для серийных систем - возможно, имеет смысл. Для единичного шкафа управления разработка самой модели может оказаться в разы, если не на порядки, дороже всей создаваемой системы.
Опять же, каков функционал? Для телемеханики и правда достаточно тумблеров, лампочек, потенциометров и показометров. Для хитрых контуров управления, наоборот, возможно нет смысла делать физическую имитацию по проводам, достаточно проверить прохождение сигналов, а остальное обкатывать на экране.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 207 раз

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Ryzhij » 01 сен 2017, 13:29

Никита писал(а): В случае с моделью возникает вопрос об адекватности модели и границах ее применимости.
С этим тезисом не поспоришь, да и не нужно. Он перекликается с Вашим знаменитым девизом "Нахрена?".
Т.е., всё зависит от целей моделирования.
Модели реального времени (хард-эмуляторы) применяют для наладки железа и отладки софта, а программные модели для тренинга операторов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 67 раз

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Никита » 01 сен 2017, 13:58

Ryzhij писал(а):Т.е., всё зависит от целей моделирования.
Даже не моделирования, а самого испытания. Для той же ТМ, если речь о правильности прохождения сигналов - тумблера достаточно. Если нужен контроль подавления дребезга по входам - может уже и не прокатить. Если встане вопрос о времени прохождения команды - отдельная история. Если нужен еще и контроль работоспособности в условиях производства с учетом ЭМС и климатики - все становится совсем грустно)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение TEB » 01 сен 2017, 14:12

Никита писал(а): Даже не моделирования, а самого испытания.
И это важное замечание. Задача стоит в конечном итоге убедиться в правильности функционирования, и только.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 207 раз

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Ryzhij » 01 сен 2017, 14:19

Никита писал(а): Если нужен еще и контроль работоспособности в условиях производства с учетом ЭМС и климатики - все становится совсем грустно)
Ну, на эти-то испытания аппаратуру определяют с минимально необходимым внешним обвесом. Часто достаточно внутреннего демо-режима. Но, конечно, всё зависит от утверждённой заказчиком программы испытаний.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

SergeyTischko
новенький
новенький
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 09:22
Имя: Сергей

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение SergeyTischko » 05 сен 2017, 13:46

Ryzhij писал(а):
SergeyTischko писал(а):О каких конкретно производителях идет речь?
Например
Еще не работал с их оборудованием. Спасибо за наводку.

Ответить

Вернуться в «Производство и технология»