На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Вопросы технологии производства, эксплуатация производственного оборудования. Автоматизация производства (MES).
Ответить

Автор темы
Fedorovich
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 00:25
Имя: Алексей

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Fedorovich » 06 июн 2017, 07:33

Добрый день!
Мы производим шкафы. Так уж повелось, что на своих площадях мы испытываем свое оборудование и загруженный софт перед отгрузкой заказчику. На данный момент в качестве стенда выступает коробочка с десятком кнопочек и резисторов переменных.
А как вы проводите тестирование- отладку своей продукции?

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9962
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Jackson » 08 июн 2017, 17:42

А цель вопроса? Просто поговорить или ?

Больше чем у половины поставщиков нет даже коробочки с тумблерами и никаких проверок не выполняется кроме визуальных.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Михайло » 08 июн 2017, 18:08

Думаю, что мало кто готовит сам документ - методику тестирования (руководство по отладке/наладке)...

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9962
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Jackson » 08 июн 2017, 18:44

Михайло писал(а): Думаю, что мало кто готовит сам документ - методику тестирования (руководство по отладке/наладке)
Только если это требуется по стандартам предприятия или требуется при сертификации. И кстати таких примеров немало (я сам пишу ПМ потому что положено).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 103 раза

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Madwolf » 08 июн 2017, 19:15

У наладчиков хлеб отбираете, нет уж извольте )))

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9962
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Jackson » 08 июн 2017, 19:18

Madwolf писал(а): У наладчиков хлеб отбираете
В смысле? :ges_hmm:

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
[+] на полях
Михайло писал(а): Думаю, что мало кто готовит сам документ - методику тестирования (руководство по отладке/наладке)
А не Вы ли как раз и объясняли разницу между наладкой и отладкой? :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Михайло » 09 июн 2017, 06:07

[+] отладка/наладка
нее, не я. Для меня в работе особенно не важна эта разница.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9962
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Jackson » 09 июн 2017, 09:52

Нет, это Александр был: viewtopic.php?f=18&t=5441&p=66238&hilit ... %B8#p66238

Да ладно. От автора хотелось бы всё-таки увидеть ответ: из-за чего вопрос - просто обмен опытом (поговорить) или нужен стенд?

Я больше того, несколько разных стендов проектировал даже для организаций, один изготовлен, второй у нас стоит уже лет 10, третий не пошёл из-за стоимости (это всегда дорого), ещё один изготавливается правда не по моему проекту.
А простые средства типа батареи тумблеров, лампочек, БП,з адатчиков тока и потенциометров - я у многих видел. У кого-то видел тележку испытательную, на ней стол, под столом БП постоянного тока, ЛАТР и задатчик переменного тока, на столе схемы раскидываешь - удобно.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Правда много видел и такого что щиты никто не проверяет даже на комплектность, заворачивают и отправляют. Сталкивался со случаями когда в корпус складываются комплектующие и провода в коробках - заказчик получает конструктор "сделай сам", особенно эффектно это отправить в труднодоступный район где всегда горят сроки и позарез жизненно надо - никуда не денутся, соберут.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 103 раза

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Madwolf » 09 июн 2017, 12:17

Если оборудование можно испытать - почему бы и нет. Но, например, в релейной защите испытать шкаф на месте не всегда можно, т.к. там 80% цепей это улица и другие шкафы, поэтому как бы и испытывать нечего.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Михайло » 10 июн 2017, 06:08

Короче, резюмирую: проще тестировать на "объекте", при этом необходимо сделать так, чтобы электромонтажники не косячили (у них должен быть монтаж, а затем обязательно контроль монтажа). Но если есть возможность тестирования сложного оборудования в условиях сборки, почему бы и нет?


Pashkevich
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 11:29
Имя: Киселёв Павел Евгеньевич
Откуда: СПб
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Pashkevich » 31 авг 2017, 08:08

Если у вас шкафы хотя бы мелкосерийные или, например, повторяются 1-в-1 хоть иногда - есть смысл сделать программно-аппаратный комплекс. Подключаете все входы-выходы шкафа к устройству ввода-вывода, а на компьютере, например, СКАДу простенькую развернуть можно и "отщелкать" все функции.
Если продукция - разовая, а средства позволяют, то можно проверить правильность сборки - сверить со схемой, отсоединяя отдельные цепочки от общей схемы и подав на них напряжение проверить правильность работы каждой такой цепочки. Ну и про правильность соединения цепочек между собой не забыть.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9962
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Jackson » 31 авг 2017, 10:14

Поднимаем старую тему.
Михайло писал(а): Короче, резюмирую: проще тестировать на "объекте"
Ответ неоднозначный. Смотря что тестировать и на каком объекте.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Ryzhij » 31 авг 2017, 10:52

TEB писал(а):Ответ неоднозначный. Смотря что тестировать и на каком объекте.
Некоторые фирмы как своё ноу-хау имеют методики создания модели ОПО.
Создают модель, обкатывают и тестируют аппаратуру АСУТП на модели, а потом привозят и быстренько подключают.
Такие решения особенно ценятся при модернизации непрерывных крупнотоннажных производств.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9962
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Jackson » 31 авг 2017, 11:12

Ryzhij писал(а): Некоторые фирмы как своё ноу-хау имеют методики создания модели ОПО.
Да, есть такое. Кстати у нас даже круче. Модель объекта вшита в контроллеры. Собирается система на заводе по шкафам, подключается между собой согласно проекту, подаётся питание - отлаживается, демонстрируется, даже предъявляется инспекторам и заказчику, потом увозится и проверяется финально уже на объекте. Ну или на объектах сначала проверяется работа системы в режиме мат.модели (объект при этом ещё монтируется, или эксплуатируется без этой системы), отлаживается, потом финально проверяется вживую.
Очень серьезная фича, я считаю, позволяет сэкономить время и ресурс оборудования объекта, а главное позволяет ошибаться при настройках и видеть к чему это может привести.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

SergeyTischko
новенький
новенький
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 09:22
Имя: Сергей

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение SergeyTischko » 01 сен 2017, 09:30

Ryzhij писал(а): Некоторые фирмы как своё ноу-хау имеют методики создания модели ОПО.
Создают модель, обкатывают и тестируют аппаратуру АСУТП на модели, а потом привозят и быстренько подключают.
Такие решения особенно ценятся при модернизации непрерывных крупнотоннажных производств.
О каких конкретно производителях идет речь?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Ryzhij » 01 сен 2017, 12:32

SergeyTischko писал(а):О каких конкретно производителях идет речь?
Например
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Никита » 01 сен 2017, 12:46

В случае с моделью возникает вопрос об адекватности модели и границах ее применимости. Для серийных систем - возможно, имеет смысл. Для единичного шкафа управления разработка самой модели может оказаться в разы, если не на порядки, дороже всей создаваемой системы.
Опять же, каков функционал? Для телемеханики и правда достаточно тумблеров, лампочек, потенциометров и показометров. Для хитрых контуров управления, наоборот, возможно нет смысла делать физическую имитацию по проводам, достаточно проверить прохождение сигналов, а остальное обкатывать на экране.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Ryzhij » 01 сен 2017, 13:29

Никита писал(а): В случае с моделью возникает вопрос об адекватности модели и границах ее применимости.
С этим тезисом не поспоришь, да и не нужно. Он перекликается с Вашим знаменитым девизом "Нахрена?".
Т.е., всё зависит от целей моделирования.
Модели реального времени (хард-эмуляторы) применяют для наладки железа и отладки софта, а программные модели для тренинга операторов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Никита » 01 сен 2017, 13:58

Ryzhij писал(а):Т.е., всё зависит от целей моделирования.
Даже не моделирования, а самого испытания. Для той же ТМ, если речь о правильности прохождения сигналов - тумблера достаточно. Если нужен контроль подавления дребезга по входам - может уже и не прокатить. Если встане вопрос о времени прохождения команды - отдельная история. Если нужен еще и контроль работоспособности в условиях производства с учетом ЭМС и климатики - все становится совсем грустно)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9962
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Jackson » 01 сен 2017, 14:12

Никита писал(а): Даже не моделирования, а самого испытания.
И это важное замечание. Задача стоит в конечном итоге убедиться в правильности функционирования, и только.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение Ryzhij » 01 сен 2017, 14:19

Никита писал(а): Если нужен еще и контроль работоспособности в условиях производства с учетом ЭМС и климатики - все становится совсем грустно)
Ну, на эти-то испытания аппаратуру определяют с минимально необходимым внешним обвесом. Часто достаточно внутреннего демо-режима. Но, конечно, всё зависит от утверждённой заказчиком программы испытаний.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

SergeyTischko
новенький
новенький
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 09:22
Имя: Сергей

Стенд тестирования изготовленного шкафа

Сообщение SergeyTischko » 05 сен 2017, 13:46

Ryzhij писал(а):
SergeyTischko писал(а):О каких конкретно производителях идет речь?
Например
Еще не работал с их оборудованием. Спасибо за наводку.

Ответить

Вернуться в «Производство и технология»