- Существуют электрические позиции и технологические позиции, рядом с электрической никто не запрещает отображать технологическую позицию;
- В конфигураторе ПЛК только аппаратный (символьный) адрес и описание сигнала
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
Модератор: специалисты Eplan
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:46
- Имя: Иванов Максим Евгеньевич
- Страна: РФ
- город/регион: Казань/РТ
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
Максим умер. Прочитайте пожалуйста это сообщение viewtopic.php?f=78&t=3947&p=34780#p34703
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
1. Как, например, маркируется датчик давления с 4-20 мА на схеме соединения/подключения к ПЛК с электрической точки зрения?
2. Пролазят ли ижентификаторы в саму программу ПЛК и SCADA? Мы пользовались таким подходом, только номерам контуров давали символьное обозначение. На сколько такой подход популярен? Видел ссылки на стандарт ISA5.1 по наименованию тегов в SCADA Citect а также в документах SHELL и разных DCS системах.
П.С. Премодерация, ИМХО, портит весь принцип формуа, так как сообщения попадают в форум по истечению нескольких дней :-(
2. Пролазят ли ижентификаторы в саму программу ПЛК и SCADA? Мы пользовались таким подходом, только номерам контуров давали символьное обозначение. На сколько такой подход популярен? Видел ссылки на стандарт ISA5.1 по наименованию тегов в SCADA Citect а также в документах SHELL и разных DCS системах.
П.С. Премодерация, ИМХО, портит весь принцип формуа, так как сообщения попадают в форум по истечению нескольких дней :-(
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:46
- Имя: Иванов Максим Евгеньевич
- Страна: РФ
- город/регион: Казань/РТ
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
- Согласно буквенным обозначениям
- Только как символьный адрес ИМХО
Максим умер. Прочитайте пожалуйста это сообщение viewtopic.php?f=78&t=3947&p=34780#p34703
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
Так всё таки какие буквенные обозначения применяются в этом случае?MIvanov писал(а):Согласно буквенным обозначениям
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:46
- Имя: Иванов Максим Евгеньевич
- Страна: РФ
- город/регион: Казань/РТ
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
Схему буквенных обозначений выкладывал ранее. Они привязаны к определению функции.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Максим умер. Прочитайте пожалуйста это сообщение viewtopic.php?f=78&t=3947&p=34780#p34703
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 16 апр 2012, 16:22
- Имя: Воффчик
- Страна: Россия
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
Добрый день.
У меня есть некоторое большое устройство, например, электропечь. Пусть это будет установка с обозначением =OV, идентифицирующее
В нее входят всякие элементы, собранные в шкафы, коробки и т.п., с обозначениями, например, +A1, +A2 и т.д. Тоже идентифицирующие
В этих шкафах расположены всякие компоненты, обозначаемые, например -U1, -U2 и т.п.
Получается, что полный идентификатор устройства будет что-то типа =OV+A1-U1. Тут вроде бы все понятно.
Но, у меня есть элементы, которые расположены в этой печи, но вне всяких шкафов, непосредственно на конструкции печи.
Или, например, кабели.
Как быть с обозначениями в этом случае?
Если я пропускаю обозначение конструктивное, еплан мне предлагает нечто типа =OV+-E1. Не очень красивая штука.
Если я в качестве отображаемого ОУ ему введу =OV-E1, то он автоматически присваивает ему =OV+A1-E1.
Короче, как сделать полное ОУ =OV-E1 или хотя бы в отображаемых ОУ чтобы было =OV-E1?
У меня есть некоторое большое устройство, например, электропечь. Пусть это будет установка с обозначением =OV, идентифицирующее
В нее входят всякие элементы, собранные в шкафы, коробки и т.п., с обозначениями, например, +A1, +A2 и т.д. Тоже идентифицирующие
В этих шкафах расположены всякие компоненты, обозначаемые, например -U1, -U2 и т.п.
Получается, что полный идентификатор устройства будет что-то типа =OV+A1-U1. Тут вроде бы все понятно.
Но, у меня есть элементы, которые расположены в этой печи, но вне всяких шкафов, непосредственно на конструкции печи.
Или, например, кабели.
Как быть с обозначениями в этом случае?
Если я пропускаю обозначение конструктивное, еплан мне предлагает нечто типа =OV+-E1. Не очень красивая штука.
Если я в качестве отображаемого ОУ ему введу =OV-E1, то он автоматически присваивает ему =OV+A1-E1.
Короче, как сделать полное ОУ =OV-E1 или хотя бы в отображаемых ОУ чтобы было =OV-E1?
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 21 сен 2012, 22:45
- Имя: aranea
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 165 раз
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
ключевое слово в вашем вопросе - "идентифицирующее"
в свойствах проекта (Проект Свойства) на вкладке "Структура" можно установить какие свойства для чего будут идентифицирующими, описывающими или недоступными (зачастую что-то поменять там можно только в начале создания проекта!)
насчет элементов вне шкафов - как они будут показаны на ЭМ чертежах, в кабельных журналах, как и куда их устанавливать? Место установки им всяко нужно
мы делили все поле на зоны как на ФСА, и для приборов КИП и механизмов Место установки выглядело так: +HS_HS5_SC_TE11 (Воздухонагреватели - ВН5 - Кожух - Датчик температуры №11) и кабель к нему =HS_HS5_SC-K111
в свойствах проекта (Проект Свойства) на вкладке "Структура" можно установить какие свойства для чего будут идентифицирующими, описывающими или недоступными (зачастую что-то поменять там можно только в начале создания проекта!)
кабели, имхо, не должны иметь места установки, поэтому для них "Место установки" - описывающее свойствоvvb76 писал(а):Но, у меня есть элементы, которые расположены в этой печи, но вне всяких шкафов, непосредственно на конструкции печи.
Или, например, кабели.
насчет элементов вне шкафов - как они будут показаны на ЭМ чертежах, в кабельных журналах, как и куда их устанавливать? Место установки им всяко нужно
мы делили все поле на зоны как на ФСА, и для приборов КИП и механизмов Место установки выглядело так: +HS_HS5_SC_TE11 (Воздухонагреватели - ВН5 - Кожух - Датчик температуры №11) и кабель к нему =HS_HS5_SC-K111
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 16 апр 2012, 16:22
- Имя: Воффчик
- Страна: Россия
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
Спасибо.
Т.е. может имеет смысл всю конструкцию печи тоже как-то обозначить, как место установки?
Т.е. может имеет смысл всю конструкцию печи тоже как-то обозначить, как место установки?
А если кабель - это принадлежность шкафа, например? Ну вот идут у меня в шкафу кабели... Выносить их определения "наружу" как-то не хочетсякабели, имхо, не должны иметь места установки, поэтому для них "Место установки" - описывающее свойство
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 21 сен 2012, 22:45
- Имя: aranea
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 165 раз
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
vvb76, печь я думаю имеет размеры, измеряемые в метрах.. куда конкретно ставить *непонятно_что* (датчик? механизм? реле или контактор? что конкретно вы хотите на печь поставить?)
внутришкафной кабель? посмотрите эту тему ближе к концу: viewtopic.php?f=78&t=2858
если нет исходных данных с ФСА или заранее оговоренных требований и стандартов - решать вам (запускать, надеюсь, тоже вам)
внутришкафной кабель? посмотрите эту тему ближе к концу: viewtopic.php?f=78&t=2858
если нет исходных данных с ФСА или заранее оговоренных требований и стандартов - решать вам (запускать, надеюсь, тоже вам)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 16 апр 2012, 16:22
- Имя: Воффчик
- Страна: Россия
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
Это все для меня. Печь конструктивно и в силовой части уже готовая, все остальное сами будем изготавливать, сами запускать.aranea писал(а):vvb76, печь я думаю имеет размеры, измеряемые в метрах.. куда конкретно ставить *непонятно_что* (датчик? механизм? реле или контактор? что конкретно вы хотите на печь поставить?)
внутришкафной кабель? посмотрите эту тему ближе к концу: viewtopic.php?f=78&t=2858
если нет исходных данных с ФСА или заранее оговоренных требований и стандартов - решать вам (запускать, надеюсь, тоже вам)
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 20 сен 2012, 14:51
- Имя: Герасимов Александр Евгеньевич
- город/регион: Москва
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
Ваш случай достаточно распространен в практике.vvb76 писал(а):Добрый день.
У меня есть некоторое большое устройство, например, электропечь. Пусть это будет установка с обозначением =OV, идентифицирующее
В нее входят всякие элементы, собранные в шкафы, коробки и т.п., с обозначениями, например, +A1, +A2 и т.д. Тоже идентифицирующие
В этих шкафах расположены всякие компоненты, обозначаемые, например -U1, -U2 и т.п.
Получается, что полный идентификатор устройства будет что-то типа =OV+A1-U1. Тут вроде бы все понятно.
Но, у меня есть элементы, которые расположены в этой печи, но вне всяких шкафов, непосредственно на конструкции печи.
Или, например, кабели.
Как быть с обозначениями в этом случае?
Если я пропускаю обозначение конструктивное, еплан мне предлагает нечто типа =OV+-E1. Не очень красивая штука.
Если я в качестве отображаемого ОУ ему введу =OV-E1, то он автоматически присваивает ему =OV+A1-E1.
Короче, как сделать полное ОУ =OV-E1 или хотя бы в отображаемых ОУ чтобы было =OV-E1?
Для данного устройства в его свойствах введите:
Видимое ОУ: =OV-E1
Ниже в свойствах установите галочку: Использовать видимое ОУ как полное (свойство 20051)
Возможно потребуется на схеме разместить данное устройство внутри области "Обозначение местоположения" с пустым идентификатором Места установки
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:46
- Имя: Иванов Максим Евгеньевич
- Страна: РФ
- город/регион: Казань/РТ
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
Для клеммников, штекеров, кабелей и точек разрыва в структурных идентификаторах можно активировать свойство "выщестоящий".
К сожалению данный "финт" возможен только с этими типами устройств.
К сожалению данный "финт" возможен только с этими типами устройств.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 16 апр 2012, 16:22
- Имя: Воффчик
- Страна: Россия
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
Спасибо огромное
Нет, этого не потребовалосьAGerasimov Возможно потребуется на схеме разместить данное устройство внутри области "Обозначение местоположения" с пустым идентификатором Места установки
-
- здесь недавно
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 30 мар 2013, 17:58
- Имя: Стрельченко Денис Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
Данные проекта > Управление структурными идентификаторами: не могу обозначение структурного идентификатора задать кириллицей:
Как быть?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 30 мар 2013, 17:58
- Имя: Стрельченко Денис Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
забил в поле "Текст. спец. символы" строку АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯабвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя
Так? Или ещё как-то?
Так? Или ещё как-то?
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 21 сен 2012, 22:45
- Имя: aranea
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 165 раз
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
dedmamaj, если после этого у вас получилось создать нужный идентификатор - то почему бы и не так?)
я вообще отключаю проверку, так как сам решаю как что называть
я вообще отключаю проверку, так как сам решаю как что называть
-
- здесь недавно
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 30 мар 2013, 17:58
- Имя: Стрельченко Денис Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
потому что так похоже на какую-то самодеятельность :) Я бы её тоже отключил, но фиг знает, что там Еплан ещё выкинет в дальнейшей работе. Зачем-то немцы уделили чрезмерное внимание этому вопросу, вот и родилось сомнение. Почему бы всю таблицу Юникода не разрешить и не вводить какие-то поля со спецсимволами?
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 21 сен 2012, 22:45
- Имя: aranea
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 165 раз
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
вот точки, пробелы, спецсимволы указания типа идентификатора (==, =, ++, +, -, #, &) следует избегать в названиях идентификаторов и ОУ, и проверка возможно для этого
а зависящие от языка символы (русский, корейский, эстонский) - вносит пользователь
а зависящие от языка символы (русский, корейский, эстонский) - вносит пользователь
-
- здесь недавно
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 17 фев 2014, 12:38
- Имя: Кирилл
- город/регион: Донецк
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
Добрый день! Чувствую, я скоро всех здесь достану)
Как в Eplan изменить порядок структурных идентификаторов?
Вот скрин с вебинара по Eplan 2.4: Чтение справки, инструкций, просмотр видео не помог(
Ставлю "определенные пользователем - впереди" а дальше что?
Как в Eplan изменить порядок структурных идентификаторов?
Вот скрин с вебинара по Eplan 2.4: Чтение справки, инструкций, просмотр видео не помог(
Ставлю "определенные пользователем - впереди" а дальше что?
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 08:32
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 115 раз
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 1455
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 11:24
- Имя: Виталий
- Страна: Беларусь
- город/регион: Минск
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
Сергей подсказал, но не объяснил сути. На ваших скринах, Кирилл, можно только сказать какие идентификаторы вообще используются (и то, некоторые могут быть не задействованы и невидимы в навигаторе). А отображение в навигаторах задается в настройках проекта. При этом, это только отображение. Структура же от этого не изменяется (за исключением пользовательского идентификатора и вида документа).
-
- здесь недавно
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 17 фев 2014, 12:38
- Имя: Кирилл
- город/регион: Донецк
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
Спасибо большое!
Виталий, да, только отображение и интересовало. Так удобнее.
Виталий, да, только отображение и интересовало. Так удобнее.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 14 май 2014, 12:22
- Имя: Станиславский Станислав Леонидович
- Страна: Украина
- город/регион: Харьков
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
Добрый день.
Сложилась следующая интересная ситуация...
Копировались страницы из старого проекта в новый, попутно изменялись структурные идентификаторы (под новый проект), остался структурный идентификатор из старого проекта (в "управлении структурными идентификаторами" пишет использование 1 раз). Поиск этого структурного идентификатора по различным навигаторам не принес результата. Возможно этот структурный идентификатор прописан в какой то рамке обозначения местоположения (навигатор рамок обозначений местоположений отсутствует).
Подскажите пожалуйста каким методом можно выяснить где "скрывается" данный структурный идентификатор, что бы его можно было удалить.
Сложилась следующая интересная ситуация...
Копировались страницы из старого проекта в новый, попутно изменялись структурные идентификаторы (под новый проект), остался структурный идентификатор из старого проекта (в "управлении структурными идентификаторами" пишет использование 1 раз). Поиск этого структурного идентификатора по различным навигаторам не принес результата. Возможно этот структурный идентификатор прописан в какой то рамке обозначения местоположения (навигатор рамок обозначений местоположений отсутствует).
Подскажите пожалуйста каким методом можно выяснить где "скрывается" данный структурный идентификатор, что бы его можно было удалить.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 14:28
- Имя: Сергей
- Страна: Беларусь
- город/регион: Минск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)
была похожая проблема после переименования структурных идентификаторов. заметил, что иногда не меняются структурные идентификаторы в пространстве листа 3Д модели, определениях клеммников (если они не размещены на листах) и что самое странное - в соединениях. открыл навигатор соединений, выставил фильтр по искомому идентификатору (который нужно пофиксить) и ужаснулся от того, сколько осталось артефактов от старого проекта! в основном это касается неразмещенных жил кабеля. т.е. размещенные жилы уходят в новый идентификатор, а неиспользуемые болтаются в старом (хотя и нормально видны в навигаторе кабеля почему-то). их пофиксил - и нормально вычистились все идентификаторы.Stas писал(а):Подскажите пожалуйста каким методом можно выяснить где "скрывается" данный структурный идентификатор, что бы его можно было удалить.
и кстати в рамке местоположения нормально меняется идентификатор - с этим проблем не было