Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

[Jackson]

Siemens прекращает поставки оборудования российским компаниям, которые подконтрольны государству. Об этом говорится в заявлении немецкого концерна.

https://www.svoboda.org/a/28630211.html

Я так понимаю, это касается только энергетического оборудования.

[Ryzhij]

Это касается маржи посредников, и только...

[VADR]

Это касается маржи посредников, и только...

Не совсем. Оригинал на сайте Сименса (https://www.siemens.com/press/twitter/c ... vent-toc-3):

3. «Сименс» временно приостановит поставки электрогенерирующего оборудования по текущим контрактам российским клиентам, контроль над которыми осуществляется государством. Одновременно «Сименс» вводит значительно более строгий режим контроля, чем предписывается законодательными требованиями. Этот новый постоянный механизм предусматривает, что потенциальные новые поставки оборудования будут осуществляться только после того, как «Сименс» будет уверен в том, что оборудование может быть установлено в оговоренных контрактами конечных пунктах назначения. Это также означает, что «Сименс» будет осуществлять контроль за поставками, а установка оборудования на площадках будет осуществляться специалистами компании. Новые бизнес-проекты, связанные с газотурбинным оборудованием, будут осуществляться исключительно контролируемым «Сименс» совместным предприятием «Сименс технологии газовых турбин» и находящейся в Москве 100% дочерней компанией ООО «Сименс». Новый механизм постоянного контроля подлежит применению во всех новых проектах.

[Ryzhij]

Следовательно, в случае необходимости гос.поставок в Крым, национализация?!
Или частный посредник? ;)

[CHANt]

Семен как семейство Михалковых - при любой власти нормально себя чувствует и всегда имеет лазейку и гимн сочинит))) Про перекрашенные модули S7-1200/300 информация была, что мешает ГТУ притащить в Самарский Моторостроитель или Пермские моторы и "перекрасить" ее?

[Jackson]

что мешает ГТУ притащить в Самарский Моторостроитель или Пермские моторы и "перекрасить" ее?

Я так понимаю, именно это и делалось при поставке конкретно этих 4-х турбин. Как было заявлено, применяются отечественные турбины с применением импортных компонентов. Но, как видим, не прокатило. И, когда это выяснилось, у Семёна не было другого выхода кроме как возмутиться и первым подать иски. В противном случае, он сам был бы обвинён в поставках в Крым вопреки санкциям, и имел бы очень бледный вид перед ЕС.
"И тот кто первый доползёт, тот и расскажет кто был прав, когда припрут" (с)
А по факту, я полагаю, все всё прекрасно знали с самого начала - турбины такой мощности не покупаются просто так на склад, и электростанции не компонуются как конструктор Лего "турбину туда, турбину сюда".

[CHANt]

Конечно! И срок эксплуатации ГТД не такой уж большой, без поддержки производителя работать не будет ) Штрафы не охота получать, вот и возня! И интересно что, в суд подали арбитражный г. Москвы )))

[Jackson]

И интересно что, в суд подали арбитражный г. Москвы )))

А в какой ещё? Если подать в европейский - тот же всю эту цепочку раскрутит. А так дело не выйдет за пределы РФ.

[VADR]

И интересно что, в суд подали арбитражный г. Москвы )))

Ну вообще-то дело происходит в России, следовательно - по российским законам. И тогда обращение в суд идёт по месту нахождения ответчика либо его имущества (т.е. при желании могли подать в Симферопольский суд - это было бы в чём-то забавно :) ).

[Jackson]

т.е. при желании могли подать в Симферопольский суд

Это же другое государство. Согласно их - ЕЭСовским меркам - Крым есть территория Украины, аннексированая Россией. Из-за того и санкции.
ДА и сам Сименс ничего никуда не подавал - это ООО "Сименс", которое юридически и фактически в Москве, контролирует все поставки Сименса, подало иски против российских же компаний - об этом и говорится в релизе в п.3.

Нарушен закон-то не Российский, а Европейский, и сам головной Сименс может по этому поводу подать иски в свой Европейский суд. Но это для него в этом вопросе равнозначно самоубийству. :) Поэтому головной Сименс сыграл на опережение - возложил на ООО "Сименс" функцию контроля поставок и теперь это его проблема. "Интеравтоматику" быстренько ликвидировали, то есть убрали свидетелей (не все нужные документы теперь найдутся). А в Багдаде Европе всё спокойно. Просто в России одна российская контора нарушила условия контракта с другой российской конторой на территории России, и какое до этого дело Европе?

[CHANt]

Реализация проекта ТЭС это десятки подрядчиков, куча проектов основного оборудования, вспомогательного, здания и сооружения и прочее прочее... и экспертизы, и не один год работы, даже при зеленой улице от чиновников. Какая там Тамань к бису?! Работа на публику, после того как совсем берега потеряли :)

[VADR]

ДА и сам Сименс ничего никуда не подавал - это ООО "Сименс", которое юридически и фактически в Москве, контролирует все поставки Сименса, подало иски против российских же компаний - об этом и говорится в релизе в п.3.

Вот... Российская компания подала в суд на другую российскую компанию...

[Ryzhij]

«Сименс» временно приостановит поставки электрогенерирующего оборудования по текущим контрактам российским клиентам, контроль над которыми осуществляется государством.

Что, по-мнению, сименсоидов означает "контроль со стороны государства"?
Подразделения фирмы Сименс на территории не России не собираются исполнять законодательство Российской Федерации и признавать Конституцию РФ в частности? Фирма считает их неподконтрольными государству? Или реально полагает, что государство позволит подрывать энергетическую безопасность субъектов Федерации?
Ну-ну.
Запасаемся поп-корном...

[Михайло]

Что, по-мнению, сименсоидов означает "контроль со стороны государства"?

Одна организация контролирует другую, если у нее не менее 20% акций (в случае акционерного общества). Государство контролирует организации через посредство Росимущества. Еще бывает подконтрольность Центральному Банку РФ (например, ПАО Сбербанк), но это уже не считается государством. То есть юридически все ОК.

А вот приостановку будем смотреть. При чем тут государство? На Медведева с Путиным решили наехать?

[Ryzhij]

Есть прорва государственнных контролирующих контор, способных осчастливить любую компанию проведением выездного "маски-шоу".
Начиная с МЧС и РТН, кончая УФНС. Помниться, когда "полировали" Бритиш-Петролеум, не брезговали даже УФМС на топ-менеджеров спускать.

[CHANt]

Из известных мне близлежащих компаний владеющих тепло и электрогенерацией (где актуальны ГТУ) - ПАО "Квадра" и ПАО "Т Плюс" к государству отношения не имеют, полностью частные. Это только ГРЭС, ГЭС и АЭС у гос-ва, но там ГТУ сименса как-то и не востребованы :)
Что касается ГТУ - я уже перечислял и Моторостроитель (Самара), и Пермские Моторы, это все наши разработки, наши двигатели, наши генераторы, наши компрессоры. А вот, к примеру, в Ярославле - ГТУ General Electric делают :) Но что-то тихо с пиндосовским проектом
Да и в целом, в стране замкадье вряд ли что изменится :)

[Jackson]

Что, по-мнению, сименсоидов означает "контроль со стороны государства"?
Подразделения фирмы Сименс на территории не России не собираются исполнять законодательство Российской Федерации и признавать Конституцию РФ в частности?

На самом деле это их - Сименса - личное дело, какую фирму какой считать. По-моему очевидно, что рыльце в пушку у всех, поэтому каждый выкручивается как может.

турбины такой мощности не покупаются просто так на склад, и электростанции не компонуются как конструктор Лего "турбину туда, турбину сюда".

Головной Сименс придумал такой способ и такую формулировку, на самом деле она и не важна - ясно же что дело политическое. Любая фирма имеет право не торговать с теми с кем торговать не хочет, ведь так?

Да и в целом, в стране замкадье вряд ли что изменится :)

Кто знает, чем импортозаместят эти турбины....

[Ryzhij]

Уже на этапе изготовления Сименсу было известно, куда именно пойдут турбины.

«Siemens сейчас просто-напросто пытается сохранить лицо. То, что установки по контракту с "Технопромэкспортом" вместо Тамани отправятся в Крым, было известно еще на этапе их производства. Siemens выражал бурные протесты, однако это не привело к разрыву контрактов. Произвели и передали», — комментирует гендиректор инвесткомпании «Форум» Роман Паршин. Очевидно, что такая крупная компания должна как-то реагировать, дать какой-то ответ, поясняет он.

https://lenta.ru/articles/2017/07/24/siemensout/

[sve]

Это только ГРЭС, ГЭС и АЭС у гос-ва, но там ГТУ сименса как-то и не востребованы :)

ГРЭС тоже в руках "частников" (может быть не все), и на некоторых стоят импортные ГТУ.

[CHANt]

ГРЭС вряд ли. Скажем Фортум - 24% Fortum, 51% Газпром Энергохолдинг (100% Газпрому, дальше и так понятно)
ООО "Газпром Энергохолдинг" - 50,3 % компании ОГК-2, 50,3 % ОГК-6, 53,5 % «Мосэнерго» и 51,8 % ТГК-1. Даже ТГК не все частные )))
В нашей области Ириклинская ГРЭС - Интер РАО:
Группа Роснефтегаз — 27,63 %;
Группа ФСК ЕЭС — 18,57 %;
Интер РАО Капитал (дочерняя компания ПАО «Интер РАО») — 19,00 %;
Группа Норильский никель — 10 %;
Группа РусГидро — 4,92 %.
Т.е. в той или иной степени государству опосредовано.
Несколько дурацкая реформа по Чубайсу)))

[alex45]

Это только ГРЭС, ГЭС и АЭС у гос-ва, но там ГТУ сименса как-то и не востребованы :)

Ну не то чтобы совсем не востребованы. На Верхнетагильской ГРЭС недавно ввели в эксплуатацию газовую турбину Сименс. Но это, пожалуй, исключение.

Но что-то тихо с пиндосовским проектом

Почему тихо? В самом разгаре сборка 8-ми машин для Калининградской области. Кстати для электростанций, подконтрольных государству.

Что касается ГТУ - я уже перечислял и Моторостроитель (Самара), и Пермские Моторы, это все наши разработки, наши двигатели, наши генераторы, наши компрессоры.

В том то и проблема, что машины мощнее 50 МВт наши делать не умеют. Единственный ГТД-110 до ума так и не довели.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

электростанции не компонуются как конструктор Лего "турбину туда, турбину сюда"

Не поверите, именно так это и делается. А на предпроектных стадиях ещё и в нескольких вариантах с разными турбинами и с разным их количеством.

[Jackson]

Не поверите, именно так это и делается. А на предпроектных стадиях ещё и в нескольких вариантах с разными турбинами и с разным их количеством.

Поверю. Но это на предпроектных этапах, а не на стадии закупок.

[alex45]

Вот как раз на предпроектных стадиях и определяется, какие турбины и котлы будут установлены на электростанции.

же на этапе изготовления Сименсу было известно, куда именно пойдут турбины.
«Siemens сейчас просто-напросто пытается сохранить лицо. То, что установки по контракту с "Технопромэкспортом" вместо Тамани отправятся в Крым, было известно еще на этапе их производства. Siemens выражал бурные протесты, однако это не привело к разрыву контрактов. Произвели и передали», — комментирует гендиректор инвесткомпании «Форум» Роман Паршин. Очевидно, что такая крупная компания должна как-то реагировать, дать какой-то ответ, поясняет он.
https://lenta.ru/articles/2017/07/24/siemensout/

На фотографиях по ссылке турбины GE, производимые в Рыбинске.

[Jackson]

На фотографиях по ссылке турбины GE

У коллеги родственник работает с турбинами. Давно уже перешли с турбин Siemens на GE (как раз когда санкции вдарили). Говорят, по GE намного больше нареканий и отказов.

[alex45]

В нашей конторе среди моих коллег точно такое же мнение. Лично мне приходилось работать с технической документацией на турбины GE - косяков очень много.
В свете последних новостей об отрицательной реакции Европы на новые американские санкции складывается впечатление, что политика тут не причём. Просто таким образом GE убирает с российского рынка Сименс как конкурента.