-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение TEB » 21 июл 2017, 11:37

Siemens прекращает поставки оборудования российским компаниям, которые подконтрольны государству. Об этом говорится в заявлении немецкого концерна.

https://www.svoboda.org/a/28630211.html

Я так понимаю, это касается только энергетического оборудования.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 150 раз

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение Ryzhij » 21 июл 2017, 11:57

Это касается маржи посредников, и только...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение VADR » 21 июл 2017, 13:24

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Это касается маржи посредников, и только...

Не совсем. Оригинал на сайте Сименса (https://www.siemens.com/press/twitter/crimea.htm#event-toc-3):
3. «Сименс» временно приостановит поставки электрогенерирующего оборудования по текущим контрактам российским клиентам, контроль над которыми осуществляется государством. Одновременно «Сименс» вводит значительно более строгий режим контроля, чем предписывается законодательными требованиями. Этот новый постоянный механизм предусматривает, что потенциальные новые поставки оборудования будут осуществляться только после того, как «Сименс» будет уверен в том, что оборудование может быть установлено в оговоренных контрактами конечных пунктах назначения. Это также означает, что «Сименс» будет осуществлять контроль за поставками, а установка оборудования на площадках будет осуществляться специалистами компании. Новые бизнес-проекты, связанные с газотурбинным оборудованием, будут осуществляться исключительно контролируемым «Сименс» совместным предприятием «Сименс технологии газовых турбин» и находящейся в Москве 100% дочерней компанией ООО «Сименс». Новый механизм постоянного контроля подлежит применению во всех новых проектах.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 150 раз

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение Ryzhij » 21 июл 2017, 14:27

Следовательно, в случае необходимости гос.поставок в Крым, национализация?!
Или частный посредник? ;)
Последний раз редактировалось Ryzhij 21 июл 2017, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение CHANt » 21 июл 2017, 14:28

Семен как семейство Михалковых - при любой власти нормально себя чувствует и всегда имеет лазейку и гимн сочинит))) Про перекрашенные модули S7-1200/300 информация была, что мешает ГТУ притащить в Самарский Моторостроитель или Пермские моторы и "перекрасить" ее?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение TEB » 21 июл 2017, 15:26

CHANt писал(а):Источник цитаты что мешает ГТУ притащить в Самарский Моторостроитель или Пермские моторы и "перекрасить" ее?

Я так понимаю, именно это и делалось при поставке конкретно этих 4-х турбин. Как было заявлено, применяются отечественные турбины с применением импортных компонентов. Но, как видим, не прокатило. И, когда это выяснилось, у Семёна не было другого выхода кроме как возмутиться и первым подать иски. В противном случае, он сам был бы обвинён в поставках в Крым вопреки санкциям, и имел бы очень бледный вид перед ЕС.
"И тот кто первый доползёт, тот и расскажет кто был прав, когда припрут" (с)
А по факту, я полагаю, все всё прекрасно знали с самого начала - турбины такой мощности не покупаются просто так на склад, и электростанции не компонуются как конструктор Лего "турбину туда, турбину сюда".
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение CHANt » 21 июл 2017, 15:36

Конечно! И срок эксплуатации ГТД не такой уж большой, без поддержки производителя работать не будет ) Штрафы не охота получать, вот и возня! И интересно что, в суд подали арбитражный г. Москвы )))
Последний раз редактировалось CHANt 21 июл 2017, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение TEB » 21 июл 2017, 15:40

CHANt писал(а):Источник цитаты И интересно что, в суд подали арбитражный г. Москвы )))

А в какой ещё? Если подать в европейский - тот же всю эту цепочку раскрутит. А так дело не выйдет за пределы РФ.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение VADR » 21 июл 2017, 18:01

CHANt писал(а):Источник цитаты И интересно что, в суд подали арбитражный г. Москвы )))

Ну вообще-то дело происходит в России, следовательно - по российским законам. И тогда обращение в суд идёт по месту нахождения ответчика либо его имущества (т.е. при желании могли подать в Симферопольский суд - это было бы в чём-то забавно :) ).
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение TEB » 21 июл 2017, 18:51

VADR писал(а):Источник цитаты т.е. при желании могли подать в Симферопольский суд

Это же другое государство. Согласно их - ЕЭСовским меркам - Крым есть территория Украины, аннексированая Россией. Из-за того и санкции.
ДА и сам Сименс ничего никуда не подавал - это ООО "Сименс", которое юридически и фактически в Москве, контролирует все поставки Сименса, подало иски против российских же компаний - об этом и говорится в релизе в п.3.

Нарушен закон-то не Российский, а Европейский, и сам головной Сименс может по этому поводу подать иски в свой Европейский суд. Но это для него в этом вопросе равнозначно самоубийству. :) Поэтому головной Сименс сыграл на опережение - возложил на ООО "Сименс" функцию контроля поставок и теперь это его проблема. "Интеравтоматику" быстренько ликвидировали, то есть убрали свидетелей (не все нужные документы теперь найдутся). А в Багдаде Европе всё спокойно. Просто в России одна российская контора нарушила условия контракта с другой российской конторой на территории России, и какое до этого дело Европе?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение CHANt » 21 июл 2017, 20:58

Реализация проекта ТЭС это десятки подрядчиков, куча проектов основного оборудования, вспомогательного, здания и сооружения и прочее прочее... и экспертизы, и не один год работы, даже при зеленой улице от чиновников. Какая там Тамань к бису?! Работа на публику, после того как совсем берега потеряли :)
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 38 раз

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение VADR » 21 июл 2017, 21:49

TEB писал(а):Источник цитаты ДА и сам Сименс ничего никуда не подавал - это ООО "Сименс", которое юридически и фактически в Москве, контролирует все поставки Сименса, подало иски против российских же компаний - об этом и говорится в релизе в п.3.

Вот... Российская компания подала в суд на другую российскую компанию...
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 150 раз

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение Ryzhij » 22 июл 2017, 06:24

«Сименс» временно приостановит поставки электрогенерирующего оборудования по текущим контрактам российским клиентам, контроль над которыми осуществляется государством.
Что, по-мнению, сименсоидов означает "контроль со стороны государства"?
Подразделения фирмы Сименс на территории не России не собираются исполнять законодательство Российской Федерации и признавать Конституцию РФ в частности? Фирма считает их неподконтрольными государству? Или реально полагает, что государство позволит подрывать энергетическую безопасность субъектов Федерации?
Ну-ну.
Запасаемся поп-корном...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение Михайло » 22 июл 2017, 18:58

Ryzhij писал(а):Что, по-мнению, сименсоидов означает "контроль со стороны государства"?

Одна организация контролирует другую, если у нее не менее 20% акций (в случае акционерного общества). Государство контролирует организации через посредство Росимущества. Еще бывает подконтрольность Центральному Банку РФ (например, ПАО Сбербанк), но это уже не считается государством. То есть юридически все ОК.

А вот приостановку будем смотреть. При чем тут государство? На Медведева с Путиным решили наехать?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 150 раз

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение Ryzhij » 22 июл 2017, 21:16

Есть прорва государственнных контролирующих контор, способных осчастливить любую компанию проведением выездного "маски-шоу".
Начиная с МЧС и РТН, кончая УФНС. Помниться, когда "полировали" Бритиш-Петролеум, не брезговали даже УФМС на топ-менеджеров спускать.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение CHANt » 22 июл 2017, 21:42

Из известных мне близлежащих компаний владеющих тепло и электрогенерацией (где актуальны ГТУ) - ПАО "Квадра" и ПАО "Т Плюс" к государству отношения не имеют, полностью частные. Это только ГРЭС, ГЭС и АЭС у гос-ва, но там ГТУ сименса как-то и не востребованы :)
Что касается ГТУ - я уже перечислял и Моторостроитель (Самара), и Пермские Моторы, это все наши разработки, наши двигатели, наши генераторы, наши компрессоры. А вот, к примеру, в Ярославле - ГТУ General Electric делают :) Но что-то тихо с пиндосовским проектом :lol:
Да и в целом, в стране замкадье вряд ли что изменится :)
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение TEB » 24 июл 2017, 11:08

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Что, по-мнению, сименсоидов означает "контроль со стороны государства"?
Подразделения фирмы Сименс на территории не России не собираются исполнять законодательство Российской Федерации и признавать Конституцию РФ в частности?


На самом деле это их - Сименса - личное дело, какую фирму какой считать. По-моему очевидно, что рыльце в пушку у всех, поэтому каждый выкручивается как может.
TEB писал(а):Источник цитаты турбины такой мощности не покупаются просто так на склад, и электростанции не компонуются как конструктор Лего "турбину туда, турбину сюда".

Головной Сименс придумал такой способ и такую формулировку, на самом деле она и не важна - ясно же что дело политическое. Любая фирма имеет право не торговать с теми с кем торговать не хочет, ведь так?

CHANt писал(а):Источник цитаты Да и в целом, в стране замкадье вряд ли что изменится :)

Кто знает, чем импортозаместят эти турбины....
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 150 раз

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение Ryzhij » 24 июл 2017, 11:37

Уже на этапе изготовления Сименсу было известно, куда именно пойдут турбины.
«Siemens сейчас просто-напросто пытается сохранить лицо. То, что установки по контракту с "Технопромэкспортом" вместо Тамани отправятся в Крым, было известно еще на этапе их производства. Siemens выражал бурные протесты, однако это не привело к разрыву контрактов. Произвели и передали», — комментирует гендиректор инвесткомпании «Форум» Роман Паршин. Очевидно, что такая крупная компания должна как-то реагировать, дать какой-то ответ, поясняет он.
https://lenta.ru/articles/2017/07/24/siemensout/
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


sve
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 11:11
Имя: Вадим

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение sve » 24 июл 2017, 16:14

CHANt писал(а):Источник цитаты Это только ГРЭС, ГЭС и АЭС у гос-ва, но там ГТУ сименса как-то и не востребованы :)

ГРЭС тоже в руках "частников" (может быть не все), и на некоторых стоят импортные ГТУ.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение CHANt » 24 июл 2017, 16:57

ГРЭС вряд ли. Скажем Фортум - 24% Fortum, 51% Газпром Энергохолдинг (100% Газпрому, дальше и так понятно)
ООО "Газпром Энергохолдинг" - 50,3 % компании ОГК-2, 50,3 % ОГК-6, 53,5 % «Мосэнерго» и 51,8 % ТГК-1. Даже ТГК не все частные )))
В нашей области Ириклинская ГРЭС - Интер РАО:
Группа Роснефтегаз — 27,63 %;
Группа ФСК ЕЭС — 18,57 %;
Интер РАО Капитал (дочерняя компания ПАО «Интер РАО») — 19,00 %;
Группа Норильский никель — 10 %;
Группа РусГидро — 4,92 %.
Т.е. в той или иной степени государству опосредовано.
Несколько дурацкая реформа по Чубайсу)))
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


alex45
освоился
освоился
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 28 раз

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение alex45 » 24 июл 2017, 17:48

CHANt писал(а):Источник цитаты Это только ГРЭС, ГЭС и АЭС у гос-ва, но там ГТУ сименса как-то и не востребованы :)

Ну не то чтобы совсем не востребованы. На Верхнетагильской ГРЭС недавно ввели в эксплуатацию газовую турбину Сименс. Но это, пожалуй, исключение.
CHANt писал(а):Источник цитаты Но что-то тихо с пиндосовским проектом

Почему тихо? В самом разгаре сборка 8-ми машин для Калининградской области. Кстати для электростанций, подконтрольных государству.
CHANt писал(а):Источник цитаты Что касается ГТУ - я уже перечислял и Моторостроитель (Самара), и Пермские Моторы, это все наши разработки, наши двигатели, наши генераторы, наши компрессоры.

В том то и проблема, что машины мощнее 50 МВт наши делать не умеют. Единственный ГТД-110 до ума так и не довели.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
TEB писал(а):Источник цитаты электростанции не компонуются как конструктор Лего "турбину туда, турбину сюда"

Не поверите, именно так это и делается. А на предпроектных стадиях ещё и в нескольких вариантах с разными турбинами и с разным их количеством.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение TEB » 24 июл 2017, 17:58

alex45 писал(а):Источник цитаты Не поверите, именно так это и делается. А на предпроектных стадиях ещё и в нескольких вариантах с разными турбинами и с разным их количеством.

Поверю. Но это на предпроектных этапах, а не на стадии закупок.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


alex45
освоился
освоился
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 28 раз

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение alex45 » 24 июл 2017, 18:01

Вот как раз на предпроектных стадиях и определяется, какие турбины и котлы будут установлены на электростанции.
Ryzhij писал(а):Источник цитаты же на этапе изготовления Сименсу было известно, куда именно пойдут турбины.
«Siemens сейчас просто-напросто пытается сохранить лицо. То, что установки по контракту с "Технопромэкспортом" вместо Тамани отправятся в Крым, было известно еще на этапе их производства. Siemens выражал бурные протесты, однако это не привело к разрыву контрактов. Произвели и передали», — комментирует гендиректор инвесткомпании «Форум» Роман Паршин. Очевидно, что такая крупная компания должна как-то реагировать, дать какой-то ответ, поясняет он.
https://lenta.ru/articles/2017/07/24/siemensout/

На фотографиях по ссылке турбины GE, производимые в Рыбинске. :ges_clap2:

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение TEB » 25 июл 2017, 09:02

alex45 писал(а):Источник цитаты На фотографиях по ссылке турбины GE

У коллеги родственник работает с турбинами. Давно уже перешли с турбин Siemens на GE (как раз когда санкции вдарили). Говорят, по GE намного больше нареканий и отказов.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


alex45
освоился
освоился
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 28 раз

Siemens прекращает поставки энергооборудования российским компаниям

Сообщение alex45 » 25 июл 2017, 09:20

В нашей конторе среди моих коллег точно такое же мнение. Лично мне приходилось работать с технической документацией на турбины GE - косяков очень много.
В свете последних новостей об отрицательной реакции Европы на новые американские санкции складывается впечатление, что политика тут не причём. Просто таким образом GE убирает с российского рынка Сименс как конкурента.