сименсы

Сообщение **vardrager** » 20 окт 2017, 12:02

Здравствуйте уважаемые посетители.
Пришел в голову вопрос зачем, ну зачем производители оборудования втыкают контроллеры сименс с7-200, 300 и тп. этот невооброзимый геморой с дорогущими MPI PPI переходниками . платный софт, . почему такие имена как омрон, митсубиши не загоняются подобным.
Просто воткнул usb кабель и твори.
Гребаные немцы. я как вижу сименс меня аж трясет.
Ведь так приятно создавать программу в омроне,

Сообщение **winb** » 20 окт 2017, 12:43

Человека разорвало от эмоций...

Сообщение **POV** » 20 окт 2017, 13:00

Да нет, товарищ просто не слышал, что на борту сименса давно есть езернет, а на старых омронах и мицубиси бывали переходники гораздо интереснее MPI и PPI сименса.
Ну если Вам так не нравится сименс, зачем же себя насиловать. Используйте омрон.

Сообщение **Jackson** » 20 окт 2017, 13:18

winb писал(а): Человека разорвало от эмоций

Или от нехватки продаж омрона и мицубиши. Или от непонимания того, что мы живём в мире денег.

[+] Слон плохой, справка хороший

Или от того что пятница (знали бы вы какие вопросы сыплются в саппорт по пятницам - как будто всякую непонятную ерунду, назовём её так, специально оставили на потом, и это время настало).

Сообщение **winb** » 20 окт 2017, 14:51

POV писал(а): на борту сименса давно есть езернет

А на CPU новых линеек зачастую - только IE.

Сообщение **vardrager** » 20 окт 2017, 15:02

POV писал(а): Да нет, товарищ просто не слышал, что на борту сименса давно есть езернет, а на старых омронах и мицубиси бывали переходники гораздо интереснее MPI и PPI сименса.
Ну если Вам так не нравится сименс, зачем же себя насиловать. Используйте омрон.

это просто эмоции ))) а сименсы с эзернетом стоят как живой слон. полетел контроллер сименс 40000 р выложи. да на 40000 можно три омрона купить и подключиться никак программу посмотреть.
хотя сименс в плане цены ещё не чемпион, контроллер хента решил в котельной подправить посмотрел софт... 330 000 выложи и будет щастье ахренели просто , да я лучше овен блин воткну

Сообщение **Jackson** » 20 окт 2017, 15:04

vardrager писал(а): сименсы с эзернетом стоят как живой слон. полетел контроллер сименс 40000 р выложи. да на 40000 можно три омрона купить и подключиться никак программу посмотреть.

Что мешает купить то что нравится?

В голове всплывает прямая ассоциация с анекдотом про Ш.Холмса, др.Ватсона и гей-парад.

Применяю S7-1200, не знаю перечисленных проблем.

Сообщение **pike** » 20 окт 2017, 18:02

vardrager писал(а):
это просто эмоции ))) а сименсы с эзернетом стоят как живой слон. полетел контроллер сименс 40000 р выложи. да на 40000 можно три омрона купить и подключиться никак программу посмотреть.

Три омрона говорите? Это которые, вы что с чем сравнивате (если вообще сравниваете)? Процессоры CJ2M-CPU3x с эзернет по российскому прайсу от 55 тыс руб до 107 тыс руб. ПО для программирования CX-One лицензия где-то порядка 120 тыс руб (или вы ворованным пользуетесь?).

Ворованным как раз проще пользоваться Сименсом)
Во многом из-за этого (закрывали глаза на воровство step7) сименс и проник в том числе и в учебные заведения. Была и еще одна причина, по которой он распространился по предприятиям, тут тоже финансовая подоплека :)
Переходники, если не передавать клиенту, а для себя - китайский клон без сертификата 2-3 т.р. стоит.
В [относительно] новых контроллерах - Ethernet.
А после того, как выучена гора спецов и написана куча литературы, не считая методичек, чего б не использовать то, чему со студенчества обучен.
А сименс потом свое возьмет на обновлениях и модернизациях) Плюс явный сооблазн не лазить по каталогам, а ставить от сименса все, благо в широте номенклатуры у сименса все замечательно.

Сообщение **VADR** » 20 окт 2017, 19:50

vardrager писал(а): да я лучше овен блин воткну

И получите незабываемые впечатления. К примеру, от того, что выход из строя одного канала аналогового модуля приводит к завышению показаний на всех оставшихся исправных.

Сообщение **Serex** » 22 окт 2017, 13:23

У сименса по всем нишам промышленной автоматизации есть предложения.
Бюджетный S7-1200 можно вставить в любом месте и применить бесплатный софт TIAPortal Basic

Бюджетный S7-1200 можно вставить в любом месте

Гусары, молчать!
Бюджетный ПЛК можно вставить там, где нужен и достаточен бюджетный ПЛК. Т.е. там, где почему-то недостаточно специализированного. А вот смысла его лепить на управление вентустановкой или теплопунктом и правда не вижу.

Месяц назад одному нашему клиенту обращение в сервис и замена древнего, как г. мамонта, SIMATIC C7-633 на паровом котле LOOS обошлось в более чем 700 килорублей. И тут подоспел второй - у другого клиента на точно таком же котле и точно таком же контроллере все аналоговые входы ушли в обрыв. У Овена, говорите, завышают?
Один проработал 12 лет, другой 8.
Пока дали во временное пользование, чтобы избежать убытков от простоя оборудования, до оплаты счета.
А вы о каких-то 40000 говорите.

Сообщение **VADR** » 22 окт 2017, 22:31

700 тыр за обновление системы управления котлом через 12 лет использования - Вы считаете, что это много? Реально???
Первый выход из строя аналоговых входов через 8 лет эксплуатации - это плохо?
Овен - да, завышает. Киповец снимает датчик в поверку, случайно коротит провода между собой, и вуаля - все остальные входы начинают завышать примерно на 12%. Можете считать это мелочью, но для меня этого достаточно, чтобы на других объектах более Овен не применять.

После такого случайного закорачивания датчика у сименса сгорел внутри токовый шунт и он выдал ошибку превышения сигнала датчика. Хорошо, что сразу не заменили, я тупо измерил сопротивления других входов и повесил на сгоревший резистор снаружи. Сэкономил заказчику немалую сумму.
И что это за критерий качества изделиий - закорачиваниие цепей? А если фазу на аналоговый вход сунуть - завышать будет или занижать?
- Вжжжжжжжж-КРЯК! - сказала японская бензопила?

Сообщение **VADR** » 22 окт 2017, 23:25

Универсал писал(а): После такого случайного закорачивания датчика у сименса сгорел внутри токовый шунт и он выдал ошибку превышения сигнала датчика.

С остальными сигналами что случилось при этом?

Универсал писал(а): И что это за критерий качества изделиий - закорачиваниие цепей?

Критерий не в закорачивании, а в том, как это влияет на сторонние части системы, не имеющие отношения к месту возникновения проблемы.
Кстати - да, у Сименса тоже есть проблема с выгоранием аналоговых входных каналов при кз, но во-первых - это не влияет на другие каналы, во-вторых - отремонтировать сименсовскую плату намного проще, чем овеновкий блок (Овен - это единственное, что нас попросили не приносить в ремонт), в-третьих - такая проблема есть далеко не у всех аналоговых модулей.
К слову, в основном у меня в обслуживании оборудование другого производителя, где кз на входе вообще пофиг всегда. Хотя фаза прилетевшая в канал плату всё же выжгла (хоть и не полностью - из 8 каналов 5 выжили).

VADR писал(а): С остальными сигналами что случилось при этом?

Это уже не имело значения, поскольку по аварии встали питателные насосы парового котла, и котел встал.

Сообщение **VADR** » 23 окт 2017, 01:28

Универсал писал(а): Это уже не имело значения

Дело не в том, имело ли значение или нет в конкретном случае. Важно другое: исказились ли показания. В моём случае - пропали показания по расходу среды, а показания по уровню и давлению полезли туда, где по идее должны быть аварийные значения. И по соседним ёмкостям - та же хрень. Система не управляющая, только сбор данных и показание на экран, так что сама она не отреагировала никак, а вот операторы по цеху побежали и очень быстро. И выслушали мы потом от них много добрых слов.

Сообщение **vardrager** » 23 окт 2017, 07:48

В этой теме я хотел поднят проблему малых систем автоматизации поэтому и указал 200-й сименс, 5 точек ввода и 8 точек вывода прекрасно справляется любая дельта или овен. но нет же ставят сименс при выходе которого из строя у начальства инфаркт от его стоимости.
Кстати по поводу овена , стоит плк73 на упаковочном аппарате, установлен и запрограммирован своими силами, два года работает ни каких нареканий

Сообщение **misha_os** » 23 окт 2017, 08:33

ТС просьба соотнести даты внедрения проектов на S5-200/S7-200 (данные ПЛК вроде как уже не выпускаются несколько лет) и что в это время было у Овен из ПЛК?
На счет малых систем автоматизации, для этого есть LOGO или, как уже писали выше, линейка S7-1200 с соответствующим бесплатным софтом. И если сравнивать что то с чем то, то соответственно см цены на Omron и т.п. ПЛК.
А применение оборудования того или иного производителя, это не всегда от разработчика системы зависит или "хотелка" заказчика или "жадность" разработчика.

Сообщение **Jackson** » 23 окт 2017, 09:25

Коллеги, по-моему, это уже много раз было. Siemens VS Omron, Siemens VS ОВЕН и т.д. Польза от такой дискуссии безусловно есть - каждый раз выкапываются новые тонкости всех упомянутых железяк. Ещё б производители это всё читали, но им явно не до того. А в целом-то бодаться - смысл? На то и есть инженеры чтобы принимать решения.

Изъяны можно найти в любой технике, особенно если к ней подойти с бензопилой.

Сообщение **Valerich** » 23 окт 2017, 09:40

Есть несколько машин , которым больше 20лет, стоят ПЛК Митсубиши. Я обслуживаю их последние 5 лет. Там (были) свои погремушки, и любовь к RS422 с переходниками соответствующей цены и ПО за не одну тыщу баксов.

Это сейчас вендоры (меня, например, "окучивают" Омрон и Митсу) и тебе курсы бесплатные и ключи от ПО - только бери.

Только не Сименс. Сименс - это очень платные курсы и довольно платный софт (это продвинутый - начальный и устаревший тоже бесплатно).

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
А как иначе выбирать оборудование - изучать чужой опыт)
Меня, например, бывает напрягает дизайн некоторых ПЛК. Вроде и качество на высоте и ПО, а дизайн ужасен и душа не лежит работать с этим оборудованием. Есть у кого такая-же проблема?

Сообщение **VADR** » 23 окт 2017, 09:50

and909 писал(а): Сименс - это очень платные курсы и довольно платный софт

В моём случае всё чуть-чуть наоборот. Я в основном работаю с техникой несколько другого производителя (Valmet Automation, Финляндия), и в моём случае Сименс - это очень недорогие курсы и совсем недорогой софт :)

Сообщение **Jackson** » 23 окт 2017, 09:52

and909 писал(а): Есть несколько машин , которым больше 20лет, стоят ПЛК Митсубиши.

Здесь бренд не имеет значения. Старая электроника надёжнее, и ремонтопригоднее. Любая. Если только изначально в ней нет конструктивных косяков. А если они есть - тут ни скидкой ни наоборот брендом не прикроешься, тоже никакой разницы не будет. Детские болезни одинаково встречаются в любой технике. Это мой опыт.

and909 писал(а): Это сейчас вендоры (меня, например, "окучивают" Омрон и Митсу) и тебе курсы бесплатные и ключи от ПО - только бери.

Ну так пользуйтесь. :) ПЛК - он и в африке ПЛК. Или наоборот: принять стандартом предприятия, скажем, тот же Сименс или Овен или Митцу - и плевать что там с ценами и с техникой, зато есть повторяемость и преемственность систем, иной раз это дорогого стОит.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
На более-менее крупносерийном производстве единообразие превыше целесообразия, потому что это деньги. Почему все таки Сименс любят? Потому что Сименс лет 20-25 назад оказался в нужное время в нужном месте и долго и кропотливо завоёвывали рынок. Может и не любят, а как мыши плачут и колются, но кактус едят. Важно же не почему, а результат. Деньги не пахнут. Омрон и Митцу так не делали, Овен и подавно. Вот в чём всё дело.

А когда поставщик автоматики всё время прыгает с бренда на бренд - это не есть хорошо, ни поставщику ни его заказчикам.