На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

сименсы


Автор темы
vardrager
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 17:03
Имя: Валентин
Благодарил (а): 2 раза

сименсы

Сообщение vardrager » 20 окт 2017, 12:02

Здравствуйте уважаемые посетители.
Пришел в голову вопрос зачем, ну зачем производители оборудования втыкают контроллеры сименс с7-200, 300 и тп. этот невооброзимый геморой с дорогущими MPI PPI переходниками . платный софт, . почему такие имена как омрон, митсубиши не загоняются подобным.
Просто воткнул usb кабель и твори.
Гребаные немцы. я как вижу сименс меня аж трясет.
Ведь так приятно создавать программу в омроне,


winb
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 08:44
Имя: Маркушин Андрей Геннадьевич
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

сименсы

Сообщение winb » 20 окт 2017, 12:43

Человека разорвало от эмоций...


POV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 10:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

сименсы

Сообщение POV » 20 окт 2017, 13:00

Да нет, товарищ просто не слышал, что на борту сименса давно есть езернет, а на старых омронах и мицубиси бывали переходники гораздо интереснее MPI и PPI сименса.
Ну если Вам так не нравится сименс, зачем же себя насиловать. Используйте омрон.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

сименсы

Сообщение TEB » 20 окт 2017, 13:18

winb писал(а): Человека разорвало от эмоций
Или от нехватки продаж омрона и мицубиши. Или от непонимания того, что мы живём в мире денег.
[+] Слон плохой, справка хороший


Или от того что пятница (знали бы вы какие вопросы сыплются в саппорт по пятницам - как будто всякую непонятную ерунду, назовём её так, специально оставили на потом, и это время настало).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


winb
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 08:44
Имя: Маркушин Андрей Геннадьевич
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

сименсы

Сообщение winb » 20 окт 2017, 14:51

POV писал(а): на борту сименса давно есть езернет
А на CPU новых линеек зачастую - только IE.


Автор темы
vardrager
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 17:03
Имя: Валентин
Благодарил (а): 2 раза

сименсы

Сообщение vardrager » 20 окт 2017, 15:02

POV писал(а): Да нет, товарищ просто не слышал, что на борту сименса давно есть езернет, а на старых омронах и мицубиси бывали переходники гораздо интереснее MPI и PPI сименса.
Ну если Вам так не нравится сименс, зачем же себя насиловать. Используйте омрон.
это просто эмоции ))) а сименсы с эзернетом стоят как живой слон. полетел контроллер сименс 40000 р выложи. да на 40000 можно три омрона купить и подключиться никак программу посмотреть.
хотя сименс в плане цены ещё не чемпион, контроллер хента решил в котельной подправить посмотрел софт... 330 000 выложи и будет щастье ахренели просто , да я лучше овен блин воткну

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

сименсы

Сообщение TEB » 20 окт 2017, 15:04

vardrager писал(а): сименсы с эзернетом стоят как живой слон. полетел контроллер сименс 40000 р выложи. да на 40000 можно три омрона купить и подключиться никак программу посмотреть.
Что мешает купить то что нравится?

В голове всплывает прямая ассоциация с анекдотом про Ш.Холмса, др.Ватсона и гей-парад.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2605
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

сименсы

Сообщение Михайло » 20 окт 2017, 17:03

Применяю S7-1200, не знаю перечисленных проблем.


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

сименсы

Сообщение pike » 20 окт 2017, 18:02

vardrager писал(а):
это просто эмоции ))) а сименсы с эзернетом стоят как живой слон. полетел контроллер сименс 40000 р выложи. да на 40000 можно три омрона купить и подключиться никак программу посмотреть.
Три омрона говорите? Это которые, вы что с чем сравнивате (если вообще сравниваете)? Процессоры CJ2M-CPU3x с эзернет по российскому прайсу от 55 тыс руб до 107 тыс руб. ПО для программирования CX-One лицензия где-то порядка 120 тыс руб (или вы ворованным пользуетесь?).
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 63 раза

сименсы

Сообщение Никита » 20 окт 2017, 18:21

Ворованным как раз проще пользоваться Сименсом)
Во многом из-за этого (закрывали глаза на воровство step7) сименс и проник в том числе и в учебные заведения. Была и еще одна причина, по которой он распространился по предприятиям, тут тоже финансовая подоплека :)
Переходники, если не передавать клиенту, а для себя - китайский клон без сертификата 2-3 т.р. стоит.
В [относительно] новых контроллерах - Ethernet.
А после того, как выучена гора спецов и написана куча литературы, не считая методичек, чего б не использовать то, чему со студенчества обучен.
А сименс потом свое возьмет на обновлениях и модернизациях) Плюс явный сооблазн не лазить по каталогам, а ставить от сименса все, благо в широте номенклатуры у сименса все замечательно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 42 раза

сименсы

Сообщение VADR » 20 окт 2017, 19:50

vardrager писал(а): да я лучше овен блин воткну
И получите незабываемые впечатления. К примеру, от того, что выход из строя одного канала аналогового модуля приводит к завышению показаний на всех оставшихся исправных.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

сименсы

Сообщение Serex » 22 окт 2017, 13:23

У сименса по всем нишам промышленной автоматизации есть предложения.
Бюджетный S7-1200 можно вставить в любом месте и применить бесплатный софт TIAPortal Basic

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 63 раза

сименсы

Сообщение Никита » 22 окт 2017, 19:48

Бюджетный S7-1200 можно вставить в любом месте
Гусары, молчать!
Бюджетный ПЛК можно вставить там, где нужен и достаточен бюджетный ПЛК. Т.е. там, где почему-то недостаточно специализированного. А вот смысла его лепить на управление вентустановкой или теплопунктом и правда не вижу.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

сименсы

Сообщение Универсал » 22 окт 2017, 21:15

Месяц назад одному нашему клиенту обращение в сервис и замена древнего, как г. мамонта, SIMATIC C7-633 на паровом котле LOOS обошлось в более чем 700 килорублей. И тут подоспел второй - у другого клиента на точно таком же котле и точно таком же контроллере все аналоговые входы ушли в обрыв. У Овена, говорите, завышают?
Один проработал 12 лет, другой 8.
Пока дали во временное пользование, чтобы избежать убытков от простоя оборудования, до оплаты счета.
А вы о каких-то 40000 говорите.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 42 раза

сименсы

Сообщение VADR » 22 окт 2017, 22:31

700 тыр за обновление системы управления котлом через 12 лет использования - Вы считаете, что это много? Реально???
Первый выход из строя аналоговых входов через 8 лет эксплуатации - это плохо?
Овен - да, завышает. Киповец снимает датчик в поверку, случайно коротит провода между собой, и вуаля - все остальные входы начинают завышать примерно на 12%. Можете считать это мелочью, но для меня этого достаточно, чтобы на других объектах более Овен не применять.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

сименсы

Сообщение Универсал » 22 окт 2017, 22:42

После такого случайного закорачивания датчика у сименса сгорел внутри токовый шунт и он выдал ошибку превышения сигнала датчика. Хорошо, что сразу не заменили, я тупо измерил сопротивления других входов и повесил на сгоревший резистор снаружи. Сэкономил заказчику немалую сумму.
И что это за критерий качества изделиий - закорачиваниие цепей? А если фазу на аналоговый вход сунуть - завышать будет или занижать?
- Вжжжжжжжж-КРЯК! - сказала японская бензопила?

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 42 раза

сименсы

Сообщение VADR » 22 окт 2017, 23:25

Универсал писал(а): После такого случайного закорачивания датчика у сименса сгорел внутри токовый шунт и он выдал ошибку превышения сигнала датчика.
С остальными сигналами что случилось при этом?
Универсал писал(а): И что это за критерий качества изделиий - закорачиваниие цепей?
Критерий не в закорачивании, а в том, как это влияет на сторонние части системы, не имеющие отношения к месту возникновения проблемы.
Кстати - да, у Сименса тоже есть проблема с выгоранием аналоговых входных каналов при кз, но во-первых - это не влияет на другие каналы, во-вторых - отремонтировать сименсовскую плату намного проще, чем овеновкий блок (Овен - это единственное, что нас попросили не приносить в ремонт), в-третьих - такая проблема есть далеко не у всех аналоговых модулей.
К слову, в основном у меня в обслуживании оборудование другого производителя, где кз на входе вообще пофиг всегда. Хотя фаза прилетевшая в канал плату всё же выжгла (хоть и не полностью - из 8 каналов 5 выжили).
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

сименсы

Сообщение Универсал » 23 окт 2017, 00:31

VADR писал(а): С остальными сигналами что случилось при этом?
Это уже не имело значения, поскольку по аварии встали питателные насосы парового котла, и котел встал.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 42 раза

сименсы

Сообщение VADR » 23 окт 2017, 01:28

Универсал писал(а): Это уже не имело значения
Дело не в том, имело ли значение или нет в конкретном случае. Важно другое: исказились ли показания. В моём случае - пропали показания по расходу среды, а показания по уровню и давлению полезли туда, где по идее должны быть аварийные значения. И по соседним ёмкостям - та же хрень. Система не управляющая, только сбор данных и показание на экран, так что сама она не отреагировала никак, а вот операторы по цеху побежали и очень быстро. И выслушали мы потом от них много добрых слов.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Автор темы
vardrager
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 17:03
Имя: Валентин
Благодарил (а): 2 раза

сименсы

Сообщение vardrager » 23 окт 2017, 07:48

В этой теме я хотел поднят проблему малых систем автоматизации поэтому и указал 200-й сименс, 5 точек ввода и 8 точек вывода прекрасно справляется любая дельта или овен. но нет же ставят сименс при выходе которого из строя у начальства инфаркт от его стоимости.
Кстати по поводу овена , стоит плк73 на упаковочном аппарате, установлен и запрограммирован своими силами, два года работает ни каких нареканий


misha_os
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
Имя: Михаил
Поблагодарили: 4 раза

сименсы

Сообщение misha_os » 23 окт 2017, 08:33

ТС просьба соотнести даты внедрения проектов на S5-200/S7-200 (данные ПЛК вроде как уже не выпускаются несколько лет) и что в это время было у Овен из ПЛК?
На счет малых систем автоматизации, для этого есть LOGO или, как уже писали выше, линейка S7-1200 с соответствующим бесплатным софтом. И если сравнивать что то с чем то, то соответственно см цены на Omron и т.п. ПЛК.
А применение оборудования того или иного производителя, это не всегда от разработчика системы зависит или "хотелка" заказчика или "жадность" разработчика.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

сименсы

Сообщение TEB » 23 окт 2017, 09:25

Коллеги, по-моему, это уже много раз было. Siemens VS Omron, Siemens VS ОВЕН и т.д. Польза от такой дискуссии безусловно есть - каждый раз выкапываются новые тонкости всех упомянутых железяк. Ещё б производители это всё читали, но им явно не до того. А в целом-то бодаться - смысл? На то и есть инженеры чтобы принимать решения.

Изъяны можно найти в любой технике, особенно если к ней подойти с бензопилой.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

and909
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Имя: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 16 раз

сименсы

Сообщение and909 » 23 окт 2017, 09:40

Есть несколько машин , которым больше 20лет, стоят ПЛК Митсубиши. Я обслуживаю их последние 5 лет. Там (были) свои погремушки, и любовь к RS422 с переходниками соответствующей цены и ПО за не одну тыщу баксов.

Это сейчас вендоры (меня, например, "окучивают" Омрон и Митсу) и тебе курсы бесплатные и ключи от ПО - только бери.

Только не Сименс. Сименс - это очень платные курсы и довольно платный софт (это продвинутый - начальный и устаревший тоже бесплатно).

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
А как иначе выбирать оборудование - изучать чужой опыт)
Меня, например, бывает напрягает дизайн некоторых ПЛК. Вроде и качество на высоте и ПО, а дизайн ужасен и душа не лежит работать с этим оборудованием. Есть у кого такая-же проблема?
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 42 раза

сименсы

Сообщение VADR » 23 окт 2017, 09:50

and909 писал(а): Сименс - это очень платные курсы и довольно платный софт
В моём случае всё чуть-чуть наоборот. Я в основном работаю с техникой несколько другого производителя (Valmet Automation, Финляндия), и в моём случае Сименс - это очень недорогие курсы и совсем недорогой софт :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

сименсы

Сообщение TEB » 23 окт 2017, 09:52

and909 писал(а): Есть несколько машин , которым больше 20лет, стоят ПЛК Митсубиши.
Здесь бренд не имеет значения. Старая электроника надёжнее, и ремонтопригоднее. Любая. Если только изначально в ней нет конструктивных косяков. А если они есть - тут ни скидкой ни наоборот брендом не прикроешься, тоже никакой разницы не будет. Детские болезни одинаково встречаются в любой технике. Это мой опыт.
and909 писал(а): Это сейчас вендоры (меня, например, "окучивают" Омрон и Митсу) и тебе курсы бесплатные и ключи от ПО - только бери.
Ну так пользуйтесь. :) ПЛК - он и в африке ПЛК. Или наоборот: принять стандартом предприятия, скажем, тот же Сименс или Овен или Митцу - и плевать что там с ценами и с техникой, зато есть повторяемость и преемственность систем, иной раз это дорогого стОит.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
На более-менее крупносерийном производстве единообразие превыше целесообразия, потому что это деньги. Почему все таки Сименс любят? Потому что Сименс лет 20-25 назад оказался в нужное время в нужном месте и долго и кропотливо завоёвывали рынок. Может и не любят, а как мыши плачут и колются, но кактус едят. Важно же не почему, а результат. Деньги не пахнут. Омрон и Митцу так не делали, Овен и подавно. Вот в чём всё дело.

А когда поставщик автоматики всё время прыгает с бренда на бренд - это не есть хорошо, ни поставщику ни его заказчикам.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ответить

Вернуться в «О жизни вообще»