Взято отсюда, со ссылкой на первоисточник (стр. 15)Группа голландских учёных под руководством профессора кафедры электромагнитной совместимости Университета Твенте Фрэнка Леферинка исследовала десяток моделей бытовых умных счётчиков, выпущенных с 2004 по 2014 гг. Счётчики были через коммутационную панель подключены к нагрузке, составленной из лампочек накаливания, обогревателей, светодиодных ламп и диммеров. Исследователи меняли виды нагрузок и измеряли энергопотребление с помощью классических электромеханических приборов, сравнивая его с показаниями умных счётчиков.
Пять умных счётчиков сильно завышали результаты – на них были зарегистрированы отклонения +475%, +566%, +569%, +581% и +582%! Два счётчика выдавали числа, заниженные на 31 и 32% относительно показаний дисковых приборов. Наибольшие ошибки получались в случаях, когда в качестве нагрузки были подключены энергосберегающие люминесцентные и светодиодные лампы, в которых имеются импульсные преобразователи напряжения.
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Цифровые махинаторы
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Цифровые махинаторы
Умные счётчики электроэнергии обсчитывают потребителей, да так, что тётя Соня с Привоза умрёт от зависти.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Цифровые махинаторы
Электромеханические счётчики запрещены к применению в РФ.
Так что сравню дома счётчик домашний со счётчиком в мультиметре (оба в щите стоят).
А про THD я давно уже понял, у меня к примеру в квартире THD по току порядка 25%, и коэф.мощности почти всегда емкостной где-то 0,5~0,7 (индуктивным он становится только когда стиралка включается на нагрев).
Так что сравню дома счётчик домашний со счётчиком в мультиметре (оба в щите стоят).
А про THD я давно уже понял, у меня к примеру в квартире THD по току порядка 25%, и коэф.мощности почти всегда емкостной где-то 0,5~0,7 (индуктивным он становится только когда стиралка включается на нагрев).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1116
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
Цифровые махинаторы
Что положено учитывать в качестве активной энергии? 50 Гц, а что учитывают электронные? Из разговора с разработчиком электронного счетчика: "Наш счетчик раскладывает в ряд Фурье и учет ведет по первой гармонике". Энергетики эти счетчики не любят.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Цифровые махинаторы
А электронные учитывают все) Хотите правильно платить - извольте привести потребителей в порядок и по косинусу и по гармоникам. С этой проблемой столкнулся еще лет семь назад, когда Горсеть в техусловиях указала расцепители из расчета по первой гармонике с косинусом 0,85. А на словах именно так и пояснили - потери при передаче никто не отменял, хотите больше - или качество приводите в порядок, или платите за большую мощность присоединения.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Цифровые махинаторы
Только это вопрос для промышленного учёта, а не для бытового. Среднестатистический гражданин едва ли поймёт половину слов в этой фразе, и сделать все равно ничего не сможет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Цифровые махинаторы
Думаю, что имелось в виду просто "современный".
Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Статья не столько о том что "нас на%№ывают", а о несовершенстве принципов измерения. То что гармоники способны вносить погрешности измерений - общеизвестно, как и то что современная силовая электроника их генерирует в избытке.
Автор берёт за эталон электромеханический счётчик, который по конструкции не может замерить всю нагрузку - почему автор решил что это правильно?
Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
А почему, собственно? Мощность создаётся нагрузкой потребителя. Какая создаётся - такую и оплачивать. Или "тут плачу, а тут не хочу" ?
Потому и не любят.
Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Статья не столько о том что "нас на%№ывают", а о несовершенстве принципов измерения. То что гармоники способны вносить погрешности измерений - общеизвестно, как и то что современная силовая электроника их генерирует в избытке.
Автор берёт за эталон электромеханический счётчик, который по конструкции не может замерить всю нагрузку - почему автор решил что это правильно?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Цифровые махинаторы
Ну в общем да, но маркетологи тоже не дремлют и среднестатистического гражданина учитывают. Да и разнообразные "зеленые" тоже стараются.
Я вот несколько лет назад заменил БП в компьютере и удивился что старый BackUPS стал улетать в перегрузку, хотя резерва по мощности еще было в избытке. Потом уже по наклейкам дошло, что этот новый БП хочет потреблять из сети чистый синус и своими хотелками сводит с ума UPS, у которого прямоугольник на выходе. И такой подход со стороны изготовителей к гармоникам и качеству потребления все чаще встречается, правда не всегда удачно, но это отдельная тема.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1116
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
Цифровые махинаторы
Что сейчас в нормативах по учету активной энергии (50 Гц или весь спектр, я отошел от этого, поэтому не знаю)?
В начале 2000-х было издание (две: толстая и тонкая) с нормативами учета электроэнергии, в конце были очень интересные циферки про индукционные счетчики (данные МосЭнерго).
В начале 2000-х было издание (две: толстая и тонкая) с нормативами учета электроэнергии, в конце были очень интересные циферки про индукционные счетчики (данные МосЭнерго).
Не только современная, предлагаю опыт: посмотреть форму тока в первичке трансформатора в зависимости от его активной нагрузки (синусоида 50 Гц будет искажена 3-й гармоникой, фаза и амплитуда которой будет зависеть от нагрузки). Трансформатор лучше брать из старых советских, т.к. в современных китайских картинка будет ужасной (там попытка выжать больше, чем "железо" позволяет, зато гармоник... перегрев, пересчет их железа по И.И. Белопольскому /1962 г/ дает существенно лучший результат). Потом включить на выпрямитель с конденсатором и сравнить...
Для учета активной энергии косинус не причем и не важно в быту или на производстве, на производстве могут учитывать реактив.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Цифровые махинаторы
Я думаю, всё проще. По электромеханическому автор платил бы меньше. :)
У нас ведь как: "кто хорошо ко мне относится - тот хороший".
Может быть. Но когда я где бы то ни было произношу слова "THD", "гармоники", "коэф.мощности", "реактивная мощность" - все почему-то отворачиваются.
Можно поподробнее с этого места? Почитать хочу сей документ.
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Здрасте-приехали. Давайте статью прочитаем еще раз. Это речь про бытовые приборы учёта. О том и говорим. На производстве можно принять меры к выправлению энергии, можно учитывать раздельно, как Вы говорите совершенно верно.
А в квартире?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1116
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
Цифровые махинаторы
Учет только активной энергии.
Попробую вспомнить полное название, в живую у меня были эти книги - остались на старой работе, куда сейчас не могу попасть. Ценность тех книг в настоящий момент сомнительна, т.к. сборник всех действующих на тот момент нормативов.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1116
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
Цифровые махинаторы
См. выше про счетчики, которые не понравились энергетикам. Индукционный может пытаться учесть по всему спектру, но ему это не дано - механика (момент инерции диска - M*R*R).
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Цифровые махинаторы
Я имел в виду, как это регламентировано.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.