На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Цифровые махинаторы

Ответить

Автор темы
Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Цифровые махинаторы

Сообщение Ryzhij » 13 апр 2017, 15:10

Умные счётчики электроэнергии обсчитывают потребителей, да так, что тётя Соня с Привоза умрёт от зависти.
Группа голландских учёных под руководством профессора кафедры электромагнитной совместимости Университета Твенте Фрэнка Леферинка исследовала десяток моделей бытовых умных счётчиков, выпущенных с 2004 по 2014 гг. Счётчики были через коммутационную панель подключены к нагрузке, составленной из лампочек накаливания, обогревателей, светодиодных ламп и диммеров. Исследователи меняли виды нагрузок и измеряли энергопотребление с помощью классических электромеханических приборов, сравнивая его с показаниями умных счётчиков.

Пять умных счётчиков сильно завышали результаты – на них были зарегистрированы отклонения +475%, +566%, +569%, +581% и +582%! Два счётчика выдавали числа, заниженные на 31 и 32% относительно показаний дисковых приборов. Наибольшие ошибки получались в случаях, когда в качестве нагрузки были подключены энергосберегающие люминесцентные и светодиодные лампы, в которых имеются импульсные преобразователи напряжения.
Взято отсюда, со ссылкой на первоисточник (стр. 15)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9662
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Цифровые махинаторы

Сообщение TEB » 13 апр 2017, 17:23

Электромеханические счётчики запрещены к применению в РФ.

Так что сравню дома счётчик домашний со счётчиком в мультиметре (оба в щите стоят).
А про THD я давно уже понял, у меня к примеру в квартире THD по току порядка 25%, и коэф.мощности почти всегда емкостной где-то 0,5~0,7 (индуктивным он становится только когда стиралка включается на нагрев).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Looker
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 23 раза

Цифровые махинаторы

Сообщение Looker » 13 апр 2017, 17:40

Что положено учитывать в качестве активной энергии? 50 Гц, а что учитывают электронные? Из разговора с разработчиком электронного счетчика: "Наш счетчик раскладывает в ряд Фурье и учет ведет по первой гармонике". Энергетики эти счетчики не любят.
__________________________
Не надо сравнивать стоимость технических средств - сравнивайте стоимость решения.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 64 раза

Цифровые махинаторы

Сообщение Никита » 13 апр 2017, 20:41

А электронные учитывают все) Хотите правильно платить - извольте привести потребителей в порядок и по косинусу и по гармоникам. С этой проблемой столкнулся еще лет семь назад, когда Горсеть в техусловиях указала расцепители из расчета по первой гармонике с косинусом 0,85. А на словах именно так и пояснили - потери при передаче никто не отменял, хотите больше - или качество приводите в порядок, или платите за большую мощность присоединения.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9662
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Цифровые махинаторы

Сообщение TEB » 14 апр 2017, 10:32

Никита писал(а): Хотите правильно платить - извольте привести потребителей в порядок и по косинусу и по гармоникам.
Только это вопрос для промышленного учёта, а не для бытового. Среднестатистический гражданин едва ли поймёт половину слов в этой фразе, и сделать все равно ничего не сможет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Цифровые махинаторы

Сообщение Михайло » 14 апр 2017, 15:49

Что такое "умный счетчик"?

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9662
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Цифровые махинаторы

Сообщение TEB » 14 апр 2017, 16:50

Думаю, что имелось в виду просто "современный".

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Looker писал(а): Что положено учитывать в качестве активной энергии? 50 Гц, а что учитывают электронные? Из разговора с разработчиком электронного счетчика: "Наш счетчик раскладывает в ряд Фурье и учет ведет по первой гармонике".
А почему, собственно? Мощность создаётся нагрузкой потребителя. Какая создаётся - такую и оплачивать. Или "тут плачу, а тут не хочу" ?
Looker писал(а): Энергетики эти счетчики не любят.
Потому и не любят.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Статья не столько о том что "нас на%№ывают", а о несовершенстве принципов измерения. То что гармоники способны вносить погрешности измерений - общеизвестно, как и то что современная силовая электроника их генерирует в избытке.

Автор берёт за эталон электромеханический счётчик, который по конструкции не может замерить всю нагрузку - почему автор решил что это правильно?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Цифровые махинаторы

Сообщение Михайло » 14 апр 2017, 17:08

TEB писал(а): Автор берёт за эталон электромеханический счётчик, который по конструкции не может замерить всю нагрузку - почему автор решил что это правильно?
Потому что в электромеханический - это классика, а автор - консерватор.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 64 раза

Цифровые махинаторы

Сообщение Никита » 14 апр 2017, 19:20

TEB писал(а): Только это вопрос для промышленного учёта, а не для бытового. Среднестатистический гражданин едва ли поймёт половину слов в этой фразе, и сделать все равно ничего не сможет.
Ну в общем да, но маркетологи тоже не дремлют и среднестатистического гражданина учитывают. Да и разнообразные "зеленые" тоже стараются.
Я вот несколько лет назад заменил БП в компьютере и удивился что старый BackUPS стал улетать в перегрузку, хотя резерва по мощности еще было в избытке. Потом уже по наклейкам дошло, что этот новый БП хочет потреблять из сети чистый синус и своими хотелками сводит с ума UPS, у которого прямоугольник на выходе. И такой подход со стороны изготовителей к гармоникам и качеству потребления все чаще встречается, правда не всегда удачно, но это отдельная тема.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Looker
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 23 раза

Цифровые махинаторы

Сообщение Looker » 15 апр 2017, 00:41

Что сейчас в нормативах по учету активной энергии (50 Гц или весь спектр, я отошел от этого, поэтому не знаю)?
В начале 2000-х было издание (две: толстая и тонкая) с нормативами учета электроэнергии, в конце были очень интересные циферки про индукционные счетчики (данные МосЭнерго).
TEB писал(а): То что гармоники способны вносить погрешности измерений - общеизвестно, как и то что современная силовая электроника их генерирует в избытке.
Не только современная, предлагаю опыт: посмотреть форму тока в первичке трансформатора в зависимости от его активной нагрузки (синусоида 50 Гц будет искажена 3-й гармоникой, фаза и амплитуда которой будет зависеть от нагрузки). Трансформатор лучше брать из старых советских, т.к. в современных китайских картинка будет ужасной (там попытка выжать больше, чем "железо" позволяет, зато гармоник... перегрев, пересчет их железа по И.И. Белопольскому /1962 г/ дает существенно лучший результат). Потом включить на выпрямитель с конденсатором и сравнить...
Никита писал(а): Хотите правильно платить - извольте привести потребителей в порядок и по косинусу и по гармоникам.
Для учета активной энергии косинус не причем и не важно в быту или на производстве, на производстве могут учитывать реактив.
__________________________
Не надо сравнивать стоимость технических средств - сравнивайте стоимость решения.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9662
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Цифровые махинаторы

Сообщение TEB » 15 апр 2017, 09:18

Михайло писал(а): Потому что в электромеханический - это классика, а автор - консерватор.
Я думаю, всё проще. По электромеханическому автор платил бы меньше. :)
У нас ведь как: "кто хорошо ко мне относится - тот хороший".
Никита писал(а): Ну в общем да, но маркетологи тоже не дремлют и среднестатистического гражданина учитывают. Да и разнообразные "зеленые" тоже стараются.
Может быть. Но когда я где бы то ни было произношу слова "THD", "гармоники", "коэф.мощности", "реактивная мощность" - все почему-то отворачиваются.
Looker писал(а): В начале 2000-х было издание (две: толстая и тонкая) с нормативами учета электроэнергии, в конце были очень интересные циферки про индукционные счетчики (данные МосЭнерго).
Можно поподробнее с этого места? Почитать хочу сей документ.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Looker писал(а): Для учета активной энергии косинус не причем и не важно в быту или на производстве, на производстве могут учитывать реактив.
Здрасте-приехали. Давайте статью прочитаем еще раз. Это речь про бытовые приборы учёта. О том и говорим. На производстве можно принять меры к выправлению энергии, можно учитывать раздельно, как Вы говорите совершенно верно.

А в квартире?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Looker
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 23 раза

Цифровые махинаторы

Сообщение Looker » 15 апр 2017, 10:46

TEB писал(а): А в квартире?
Учет только активной энергии.
TEB писал(а): Можно поподробнее с этого места? Почитать хочу сей документ.
Попробую вспомнить полное название, в живую у меня были эти книги - остались на старой работе, куда сейчас не могу попасть. Ценность тех книг в настоящий момент сомнительна, т.к. сборник всех действующих на тот момент нормативов.
__________________________
Не надо сравнивать стоимость технических средств - сравнивайте стоимость решения.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9662
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Цифровые махинаторы

Сообщение TEB » 15 апр 2017, 10:58

Looker писал(а): Учет только активной энергии.
по какой гармонике?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Looker
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 23 раза

Цифровые махинаторы

Сообщение Looker » 15 апр 2017, 16:58

TEB писал(а): по какой гармонике?
См. выше про счетчики, которые не понравились энергетикам. Индукционный может пытаться учесть по всему спектру, но ему это не дано - механика (момент инерции диска - M*R*R).
__________________________
Не надо сравнивать стоимость технических средств - сравнивайте стоимость решения.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9662
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Цифровые махинаторы

Сообщение TEB » 15 апр 2017, 18:10

Я имел в виду, как это регламентировано.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ответить

Вернуться в «О жизни вообще»