Форум АСУТП

Мне кажется, что многих врачей с большой натяжкой можно назвать гуманитариями.
И Википедия согласна:

Гуманита́рные нау́ки (от humanus — человеческий, homo — человек) — дисциплины, изучающие человека в сфере его духовной, умственной, нравственной, культурной и общественной деятельности.

Гуманитарные науки противопосталяются точным и естественным, к последним медицина и относится.

Варианты с милиционерами, дворниками, военными - уже проходили, некоторые многократно. В летчики и космонавты правда пока ну никак.
Про помогать - на ура проходят мероприятия, шуруповерт - любимая игрушка, пара саморезов торжественно и собственноручно закручена.

А в целом - отличная получилась веточка, примерно как в том анекдоте про рентген и стоматологов.))

Lbs писал(а):

TEB писал(а):

Михайло писал(а):Даже в гуманитарных дисциплинах требуется единственно правильный и четкий ответ. Стоит только сделать неосторожное движение кистью и на картине будет дефект,

Не согласен в корне. Не дефект а импровизация. "Он художник - он так видит" :)

Между гуманитариями и инженерами разница в подходах к вопросу. Инженеру важна цель и гарантия результата, а гуманитарию совсем не обязательно

Всё верно. А знаете сколько на свете инженеров-гуманитариев? Они всё инжинирят, инжинирят, мастерят что-то, вымеряют, допуски выдерживают и т.п., но интересен вовсе не результат, а сам процесс (если б был нужен результат то всё было бы сделано намного быстрее, проще и дешевле). Эдакий онанизм мозга. :) У меня даже среди родственников такие есть.

Бондарев Михаил писал(а): Про помогать - на ура проходят мероприятия, шуруповерт - любимая игрушка, пара саморезов торжественно и собственноручно закручена.

О, мы вчера, выпросили у строителей, которые строят в 50 метрах от дома сельский спортивный комплекс, пустую бочку из под грунтовки. И пилили крышку болгаркой. Причем, сначала рассказал про Правила противопожарного режима РФ пункт 15. Обсудили, отпилили))) Заполнили водой. Но, купаться наотрез отказался Убежал на стадион бегать по искусственному газону. Дитя урбанизации...

Бондарев Михаил писал(а):Про помогать - на ура проходят мероприятия, шуруповерт - любимая игрушка, пара саморезов торжественно и собственноручно закручена.

У нас ни один шуруп без сына не обходится закрутить, а сыну и трёх лет нет ещё. :)

and909 писал(а): Гуманитарные науки противопосталяются точным и естественным

Интернет относит астрономию к естественным наукам, а физику и естественным, и к точным, так что это деление весьма условно. Меньшую часть естественных наук и большинство гуманитарных я привык объединять словом "неточные" в противоположность точным наукам, описанным математическим языком. Но деление на естественные и гуманитарные меня тоже устраивает, хотя при таком делении техническая наука "Эргономика" попадает скорей в гуманитарные.

rwg писал(а):

and909 писал(а): Гуманитарные науки противопосталяются точным и естественным

Интернет относит астрономию к естественным наукам, а физику и естественным, и к точным, так что это деление весьма условно.

А главное, это деление имеет смысл только тогда когда интересна какая-то наука сама по себе, а не какой-то практический результат. :)

Lbs писал(а):не станет делать клизму в выхлопную трубу. А врач-гуманитарий будет :-), т.к. у предыдущих поколений врачей, это проходило и это записано и заучено, значит и он тоже сделает. А если не поможет, то куда-нибудь еще прыснет

Ну копните глубже, инженер всегда также действует по опыту других. Не сочиняйте байки про точные закономерности и строгие формулы в инженерной науке. Вон в соседней теме человек не может выбрать "правильный ПЛК". КАКИЕ ТУТ СТРОГИЕ ФОРМУЛЫ???!!!

Михайло писал(а):Не сочиняйте байки про точные закономерности и строгие формулы в инженерной науке.

До сих пор вспоминаю "Резание металлов" там вроде и формулы небольшие, зато все коэфициенты табличные (подобранные опытным путем советскими инженерами из НИИ) и назначить их можно (перерыв толстенный справочник), практически как захочется, плюс-минус рукавица.

А про расчет силы трения при посадке втулки на вал так и говорится, типа "Сила трения такого соединения плохо поддается расчету, поэтому не мудрите и ставьте шпонку."

Ну сначала в школе нас учат четким закономерностям, строгим формулам, однозначным логическим умозаключениям, затем в институте учат теории вероятности, математической статистике - не потому что это менее нужное, а потому что это более сложное. Вспомните, в своей инженерной практике как часто считаете по формулам? Это точные формулы? Насколько четко заданы исходные данные? А другой вопрос: как часто включаете интуицию? Как часто "тырите" идеи и технические решения?

Что, если в системе появляется электромагнитная помеха? Ваши действия?

Михайло писал(а):

Lbs писал(а):не станет делать клизму в выхлопную трубу. А врач-гуманитарий будет :-), т.к. у предыдущих поколений врачей, это проходило и это записано и заучено, значит и он тоже сделает. А если не поможет, то куда-нибудь еще прыснет

Ну копните глубже, инженер всегда также действует по опыту других. Не сочиняйте байки про точные закономерности и строгие формулы в инженерной науке. Вон в соседней теме человек не может выбрать "правильный ПЛК". КАКИЕ ТУТ СТРОГИЕ ФОРМУЛЫ???!!!

Не удачно выразился. Инженер (суть инженерного подхода) сначала старается понять "откуда ноги растут", а потом действовать и это действие должно вести к конкретной цели. Это определенный образ мыслей который полезен всем, включая и гуманитариев ;).

Михайло писал(а):Вспомните, в своей инженерной практике как часто считаете по формулам?

Только когда это нужно. Математические сапры - в помощь современному инженеру.

Это точные формулы?

Выбор модели и методов определяется необходимой точностью исполнения конечного решения.

Насколько четко заданы исходные данные?

Обычно как попало. :) Вопрос уточнения, это одна из первичных задач. Чем размытее, тем паршивее :)

А другой вопрос: как часто включаете интуицию?

Это непрерывно :). Но интуиция тут направлена на поиск "места" где лежат четкие ответы, а не на то что нужно "положить кувыкалку со стороны загогулинки" и тады все поедет. И это даже наверное не интуиция, а автоматическое, спонтанное и жестко не контролируемое применение накопленного опыта и знаний без достаточного на то обоснования (во, блин, завернул!).

Как часто "тырите" идеи и технические решения?

Никогда, это не выгодно, это губит свою школу и лишает перспектив развития - всегда будешь отставать от того у кого пытаешься "стырить". А вот учиться на опыте, это да, это процесс взаимный во всей инженерно-научной среде. Оптимальнее учиться на чужих ошибках, чем на своих...

Что, если в системе появляется электромагнитная помеха? Ваши действия?

В какой системе? ;)

Михайло писал(а):Ну сначала в школе нас учат четким закономерностям, строгим формулам, однозначным логическим умозаключениям, затем в институте учат теории вероятности, математической статистике - не потому что это менее нужное, а потому что это более сложное. Вспомните, в своей инженерной практике как часто считаете по формулам? Это точные формулы? Насколько четко заданы исходные данные? А другой вопрос: как часто включаете интуицию? Как часто "тырите" идеи и технические решения?

Что, если в системе появляется электромагнитная помеха? Ваши действия?

В хороших школах и институтах учили не только всяким законам, математикам, электротехникам и сопроматам, но ещё и пользованию этими инструментами, их комбинации, плюс там же история и философия которая вправляет мозг и не даёт мыслить жёсткими рамками. Это в хороших школах и институтах. Что сейчас - не знаю. Инженер - он не наукой занимается, а комбинацией самых разных средств и законов для достижения нужной ему цели. Это априори творчество (а иначе скучно). Поэтому и первая картинка в моем сообщении выше. :)

Инженер - это творец, а творчество не может происходить по жёстким закономерностям. Если челвоек встаёт в ступор от новой неизвестной ему доселе вводной - значит хреновый он инженер, инструменты в руки взял, пользоваться научился, а что с ними делать - не знает.

Ведь есть же на свете генные инженеры.

[+] развлечься

TEB писал(а):

[+] развлечься

Насчет картинки. Или позвонить знакомому физику и спросить, чего он там намерил? позвонить математику и спросить чего он насчитал? Сравнить результаты, определить погрешность-достоверность, сравнить с таблицей мячей и сделать конечное заключение

Разве это беда? Время юрстов и экономистов закончится скоро.

Не верю! Я за месяц девятый раз проект договора переделал..скоро как идиот начну во сне повторять новые слова типа - комплаенс...А эти ..хм...продолжают слать замечания. И в рук-ли технических пр-в "выбиваются" Боюсь что их эра только начинается. В местном универе у нас - на экономический 140 бюджетных мест, на строительный 110. Что там наши правители глаголили про инженеров?

Olga1515 писал(а):Разве это беда? Время юрстов и экономистов закончится скоро.

CHANt писал(а):Не верю!

И правильно делаете. Потому что Инженеров с большой буквы "И" считай и нет уже почти - сплошные инженерА которые двух слов связать не могут. Правда и экономисты с юристами нынче примерно такие же подрастают, в общем весело сейчас, но ещё веселее будет потом.

Я, например, всерьёз жалею что мой сын родился не вместе со мной сразу, а только теперь, ибо как его воспитывать и куда направлять в сегодняшнем мире - не имею ни малейшего понятия.

TEB писал(а):

[+] развлечься

Видимо составитель данного эпоса далек от математики, так как для расчета объема сферы, он же шар или мяч, не нужен тройной интеграл, а всего лишь

Объем шара равен объему пирамиды, основание которой имеет ту же площадь, что и поверхность шара, а высота есть радиус шара

V=4/3 π R3
R3 - это радиус в кубе

Если не прав, поправьте, сам бы не вспомнил, интернет помог.

Бондарев Михаил писал(а):Сын пяти лет отроду давеча заявил что хочет быть инженером.
Уважаемые коллеги, что делать? Кто с таким сталкивался? Как предотвратить и избежать?

Зачем предотвращать, избегать? Надо ориентировать на Главного инженера.

Главный инженер это по сути менеджер.

and909 писал(а):Главный инженер это по сути менеджер.

Не скажите.... Главный инженер это Инженер прежде всего. А если просто менеджер, то это уже и не инженер.

Deyl писал(а):А если просто менеджер, то это уже и не инженер.

... а технический директор. :)

Deyl писал(а):

and909 писал(а):Главный инженер это Инженер прежде всего. А если просто менеджер, то это уже и не инженер.

Я тоже так думал, пока не узнал, за что отвечает, а за что не отвечает главный инженер (ГИ). С ГИ спрашивают за охрану труда, за трудовую дисциплину, за исправность оборудования, за работу с подрядчиками. Он обычно исполняет обязанности завхоза. А вот до исследований, до проектирования, до новых разработок у большинства ГИ руки не доходят. Для этого есть технические директора. И получается, что ГИ - и менеджер, и техник, и кто угодно, но только не инженер.

Это уж как он сам себя поставит и чем по жизни займётся, и где. На действующем объекте и нет никаких исследований и разработок. ГИ напрямую и не решает технических проблем, но он должен быть технически грамотным чтобы руководить процессом решения.

Евгений и Владимир, вы оба правы, только каждый по своему, чем больше организация, тем больше организационных моментов и меньше технических, так что любой высокопоставленный технарь становиться управленцем, в небольших организациях, сами понимаете - они мобильны и порой более компетентны.

Средний малый бизнес это костяк мировой экономики, но Россия идет своим путем....как обычно.