Форум АСУТП

Новости импортозамещения:
Минфин объяснил повышение пенсионного возраста импортозамещением.
«Если все опытное поколение сейчас выйдет на пенсию, то квалифицированных работников почти не останется. Нужно дать возможность им работать, чтобы они передали свой опыт молодым», — говорит Моисеев

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/finances/15/04/2015/5 ... 41d4a0a56c

dtv писал(а):«Если все опытное поколение сейчас выйдет на пенсию, то квалифицированных работников почти не останется. Нужно дать возможность им работать, чтобы они передали свой опыт молодым»

Раньше это называлось "по многочисленным просьбам трудящихся, ради роста благосостояния советского народа".
Теперь иные тренды...

Ryzhij писал(а):

dtv писал(а):«Если все опытное поколение сейчас выйдет на пенсию, то квалифицированных работников почти не останется. Нужно дать возможность им работать, чтобы они передали свой опыт молодым»

Раньше это называлось "по многочисленным просьбам трудящихся, ради роста благосостояния советского народа".
Теперь иные тренды...

Вы в формулировку вчитайтесь. Т.е. это именно старики обязаны передавать опыт молодым, а ни в коем случае не наоборот. И это "официальная позиция" минфина..

Никита писал(а):Вы в формулировку вчитайтесь. Т.е. это именно старики обязаны передавать опыт молодым, а ни в коем случае не наоборот. И это "официальная позиция" минфина..

Угу, и обязаны делать это бесплатно.
Без пенсии.
Что ж тут неясного-то...
Хорошо еще, что не обвинили стариков в развале системы проф-тех-образования.

dtv писал(а):Новости импортозамещения:
Минфин объяснил повышение пенсионного возраста импортозамещением.
«Если все опытное поколение сейчас выйдет на пенсию, то квалифицированных работников почти не останется. Нужно дать возможность им работать, чтобы они передали свой опыт молодым», — говорит Моисеев

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/finances/15/04/2015/5 ... 41d4a0a56c

Они чутка опоздали. То поколение которое реально что-то знало о высоких технологиях, уже давно на пенсии? а то и на вечном покое. :( . Так что не могу это квалифицировать никак иначе кроме натянутого обоснования подъёма пенсионного возраста. Государство стало настолько цинично что решило ещё поэксплуатировать людей, вместо того чтобы обеспечить им хотя бы приемлемую старость за всё то, что они уже отдали этой стране.
Кроме того, эти люди не владеют современными аппаратными средствами, а молодой мозг разберётся в них намного лучше чем немолодой, это понятно и ёжику с енотом.

Импортозамещение тут ни при чём. Представлено очень натянутое обоснование того, что денег нет. Точнее они есть, но отдавать их не хотят.

Никита писал(а):Вы в формулировку вчитайтесь. Т.е. это именно старики обязаны передавать опыт молодым, а ни в коем случае не наоборот. И это "официальная позиция" минфина..

Это не позиция а фиговый листок минфина. Старики давно уже никому ничего не должны. Это как раз минфин им должен, но он жадина-говядина.

Кроме того, эти люди не владеют современными аппаратными средствами, а молодой мозг разберётся в них намного лучше чем немолодой, это понятно и ёжику с енотом.

Эти люди умеют работать. Грамотно, взвешенно и правильно. И вопрос уже даже не в технике, а в том, что они принципиально делают качественно, а не абы закрыть КС-2, получить деньги и схватиться за что-то еще. Вопрос уже из философских категорий мировоззрения и отношения к жизни.

Никита писал(а):

Кроме того, эти люди не владеют современными аппаратными средствами, а молодой мозг разберётся в них намного лучше чем немолодой, это понятно и ёжику с енотом.

Эти люди умеют работать. Грамотно, взвешенно и правильно.

Даже не сомневаюсь в этом. Но заставлять их это делать - это нормально? Никто не мешает предприятию продолжать держать в штате пенсионера. Никто не мешает даже принимать на работу пенсионера. Это ничему не противоречит, ничего не нарушает, и те предприятия которым это нужно именно так и делают. Тесть у меня так и работает. Отец так и работал. И ещё много-много таких же случаев, в т.ч. и во ФГУПах. Поэтому этот подъём пенсионного возраста никак не связан с желанием стимулировать передачу опыта, которая и так происходит там где это нужно и возможно.
Это может неочевидно, но очевидным это становится если упомянуть, что тот же самый тесть не может попасть в поликлинику к врачу вообще, хотя ему это жизненно необходимо. Точно также отец не мог своевременно получить нужную помощь, от чего и умер, а ведь был разработчиком нескольких оборонных систем государственного значения, обладал секретной инфой, имел доступ к гостайне, и при этом официальный пенсионер, вёл разработки даже тогда, когда уже не мог ходить и с трудом говорил (причём официально с ним заключали договора - оборонное предприятие, со смертельно больным пенсионером). Их и так выжимают по жизни. А теперь решили пенсионный возраст поднять и сделать выше средней продолжительности жизни (у мужчин в РФ это всего 57 лет). Если на передачу опыта это никак не влияет, а это не влияет и я это вижу и видел своими глазами, то в сухом остатке получается только то, что в добавок эти люди просто перестанут получать пенсию, т.е. им не будут её платить. Вот и весь результат, другого нет.

По совокупности: очевидно же что режут всю социалку: образование, пенсионеры, медицина. Не знаю что там рассказывают из ящика, но по факту её режут, я это вижу каждый день по опыту своему, жены, сына, отца, тестя, соседей - всех. Просто стране нужны деньги, теперь их решили взять ещё и с пенсионеров. Цинизм и враньё чистой воды.

Да это понятно все. Тут скорее, еще даже не режут толком, а пытаются выполнить "майские указы" по принципу "тришкина кафтана". Вот еще из примеров - наши областные депутаты решили поддержать малый бизнес и сделать нулевую ставку налога при УСН. Идея бы и неплоха, только раньше из этого налога можно было вычесть те же взносы в пенсионный и ОМС. Около 35т.р для ИП без сотрудников, если не ошибаюсь, в прошлый год. При 6% налога с выручки и отсутствии сумасшедших оборотов платить его и так не приходилось. Теперь все то же самое, но называется по-другому.
Вообще, даже в амириканьских учебниках была кривая собираемости налогов от их ставки, с выраженным экстремумом. Правда, в отсутствие четкого математического аппарата в экономике, этот оптимум надо искать экспериментально. И, кажется мне, эту точку уже проскочили, кода те же ИП стали массово сдавать свидетельства. И после многолетней рекламы о софинансировании накопительной пенсии и последних с этой частью манипуляций, народ начинает понимать что пенсионные деньги лучше хранить в банке. Трехлитровой. Единственный смысл лично для меня сейчас платить деньги в пенсионный фонд - то, что может от них еще что-то достанется родителям.
А из ящика ситуацию рассказывают нормально и адекватно. Посмотрите любой выпуск новостей - в казне денег нет, дефолт угрожает, кредиты отдавать надо, национальная валюта девальвирована, повальная коррупция во всех ветвях власти. Страну вот только называют Украиной :)

В цивилизованной стране подобные вопросы решаются просто. Устраивается общенациональная забастовка, и к лидерам на время возвращается ощущение реальности. У нас же колхозное стадо четко знает, кто во всем виноват, и продолжает верить в царя-батюшку. А всенародно любимые жирики и киселевы продолжают ударными темпами промывать мозги, дабы стадо и дальше не "быковало". Успех такой политики был очевиден, еще когда ввели мораторий на накопительную часть пенсии. Тогда все молчали, а некоторые еще и радовались куче бонусных баллов, которые, разумеется все компенсируют - дай срок :о) Молчите? Продолжаете слушать клоунов? Все еще платите членские взносы и думаете, что вы состоите в настоящем профсоюзе? Ннате вам еще!

Впрочем, возможно мы наблюдаем очередной спектакль в стиле "а теперь продай козу". Вероятно, скоро "божество" явится перед камерами, жестоко покарает минфин и вернет все как было, плюс/минус какую-нибудь мелочевку. Ну там, национализация накопительной части, хитрый пересчет "бонусных баллов" или еще что-нибудь в этом духе. Публика неистовствует, мировой империализм забился в угол и дрожит от страха, скрепы сильны как никогда. Единственно правильная экономика устремляется вперед на всех парах, попутно втоптав в грязь Макконнелла и Брю :) Короче, запасаемся попкорном и ждем.

> Молчите? Продолжаете слушать клоунов? Все еще платите членские взносы и думаете, что вы состоите в настоящем профсоюзе?
Ох, только на таких людей и надежда!
Хотя постойте...
> запасаемся попкорном и ждем.

MuadDib писал(а):Вероятно, скоро "божество" явится перед камерами, жестоко покарает минфин и вернет все как было, плюс/минус какую-нибудь мелочевку.

Не-а. Он де сам и поручил проработать этот вопрос минфину. Лично.

Я заметил, что РФ с 5-летним запаздыванием повторяет все шаги во экономике и политике, которые прошла РБ (Республика Беларусь, если что). С небольшими поправками, которые можно списать на нефть, газ, ядерное оружие и олигархат. Наверное, потому что АГЛ к власти пришел на 5 лет раньше ВВП.
Теперь смотрите, что нас жет через 5 лет http://belarus.regnum.ru/news/economy/1911570.html

Теперь смотрите, что нас жет через 5 лет http://belarus.regnum.ru/news/economy/1911570.html

Это администрирование налогов. У нас тунеядцев тоже хватает, в крупных городах особенно. Криминальные сводки достаточно посмотреть. Наберите в гугле "у безработного украли" :)
А на самом деле, учитывая разницу в природных богатствах, само существование Беларуси, да еще и с промышленностью и достаточно неплохо живущим народом, если не пример для подражания, то повод задуматься.

hell_boy писал(а):Теперь смотрите, что нас жет через 5 лет http://belarus.regnum.ru/news/economy/1911570.html

Не разделяю такой уверенности, и связь в общем тоже натянутая.

Никита писал(а): Это администрирование налогов. У нас тунеядцев тоже хватает, в крупных городах особенно. Криминальные сводки достаточно посмотреть. Наберите в гугле "у безработного украли" :)

Ошибаетесь, уважаемый! Вот из вашего же поста выше:

Никита писал(а): Вообще, даже в амириканьских учебниках была кривая собираемости налогов от их ставки, с выраженным экстремумом. Правда, в отсутствие четкого математического аппарата в экономике, этот оптимум надо искать экспериментально. И, кажется мне, эту точку уже проскочили, кода те же ИП стали массово сдавать свидетельства. И после многолетней рекламы о софинансировании накопительной пенсии и последних с этой частью манипуляций, народ начинает понимать что пенсионные деньги лучше хранить в банке. Трехлитровой. Единственный смысл лично для меня сейчас платить деньги в пенсионный фонд - то, что может от них еще что-то достанется родителям.

Борьба с "тунеядством" - это борьба с таким вот "трендом" в обществе. Все те, кто перестают платить налоги или начинают их платить мало, автоматически становятся "тунеядцами" и "врагами народа". Замечательно, правда? А самая соль в том, что те самые "безработные" из криминальных хроник не побегут в госконтору, чтобы заняться легализацией своих доходов, а, напротив, сами будут решать, кто тут "тунеядец", а кто - нет

Никита писал(а): А на самом деле, учитывая разницу в природных богатствах, само существование Беларуси, да еще и с промышленностью и достаточно неплохо живущим народом, если не пример для подражания, то повод задуматься.

Опять мимо. Всем прекрасно известно про "белорусские бананы" и прочие продукты так называемого "таможенного союза". А что же до их реального производства, была у нас в городе пару месяцев назад белорусская ярмарка, выставка национальных достижений а-ля совок. Жалкое было зрелище, мягко говоря. Кроме обуви, смотреть вообще было не на что. Да и обувь эта - по качеству обычный второсортный "кетай", только дороже. Еще вспоминаются автобусы МАЗ. На фоне отечественных смотрятся очень даже хорошо. Но судя по парку частных извозчиков (которые всяко голосуют рублем за технику, лучшую по соотношению цена/качество), опять побеждает кетай и Корея. Это при том, что ни Китай, ни Корея в таможенный союз не входят, в отличие от. Так что не фонтан у Батьки с промышленностью, не фонтан. Стоит кому-нибудь из высших чинов в Москве или в Минске встать в неудобную позу, и весь протекционизм с нашей стороны прекратится. Правда, тогда кое-кто в Минске может начать перекрывать задвижки, но это будет уже совсем другая история

Уровень экономического мЫшления нынешних вождей иллюстрирует один факт: есть такой персонаж Шохин Александр Николаевич
Взято отсюда http://fyodorrrrr.livejournal.com/14336 ... 0#t9281360

, мне когда-то пришлось пролистать его кандидатскую диссертацию, защищенную в конце 70-х.
Там он с помощью цитат из классиков марксизма-ленинизма доказывает, что процент по вкладам в советской сберкассе является нетрудовым доходом, а значит подлежит искоренению. Возможно, с введением платы с граждан в пользу государства "за хранение денежных средств".
А потом была феерическая фраза, которую я запомнил на всю жизнь: "Отток средств населения из сберегательных касс при отмене процента может быть предотвращен с помощью различных мер как добровольного, так и недобровольного характера".

Это уровень мышления на конец 70-х, нынче середина 2015-х :) 35 лет прошло, на минуточку. Так что это просто форумная провокация, не больше.

Вы собственный диплом перечитайте, или курсовик или ещё что, если сами его писали. Тоже обязательно найдёте образцы подобного мЫшления. :)

MuadDib, Вы как-то однобоко смотрите на ситуацию. Никто и не говорит, что у соседей все идеально. Но Вы, к примеру на Прибалтику посмотрите - что в свое время им досталось и что от него осталось. Или представьте, что в России углеводороды кончились. Да даже если весь мир нашу продукцию покупать согласится на тех условиях, на которых РФ у Беларуси покупает - все равно с голой ... останемся.
Про автобусы и прочее - Вы не микроэкономику, а Карла Маркса почитайте. Про капиталиста и 300% прибыли. Думаете, если белорусы решат выйти на американскийрынок карьерных самосвалов, там в конкуренции с катерпиллером цена-качество станут определяющими? Ну или убитые газели вспомните, смысл которых - окупиться за год. Это только Вы на товары личного пользования, ту же обувь, на цену-качество смотрите. Ну кроме, естественно, происков маркетологов:)
Про белорусские бананы, мониторы "integral" и прочее - тоже знаю. Равно как и про "Российскую операционную систему", "российскую замену айфона" и вообще большинство продукции роснано, самописцы "Теплоприбор-Endress Hauser", европейский газ для Украины и много чего еще.
А про "самую соль" - тут еще интереснее. Самая соль в том, что в той системе, которая у них построена, кто тунеядец а кто нет, решить может один человек. И деньги не помогают. По крайней мере, на бытовом уровне, неприкасаемых нет. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Ну а про роль конкретной личности в истории - это вообще отдельная тема.

TEB писал(а):... Так что это просто форумная провокация, не больше. Вы собственный диплом перечитайте, или курсовик или ещё что, если сами его писали. Тоже обязательно найдёте образцы подобного мЫшления. :)

Читаю титульный лист собственного диплома: "Многофакторный регрессионный анализ и его применение в распознавании изображений". Человеческим языком - как по спутниковому снимку опознать вражеский корабль. Прошло 23 года, сегодня лучший распознаватель спутниковых снимков - диванный эксперт.
Прочитайте Кара-Мурза Сергей Георгиевич "Потерянный разум" 2005 год

... в Госдуме большинство «партия президента» приняла соответствующие законы, и с 1 января 2002 года пенсии стали начисляться по новому законодательству – пенсия была разделена на базовую часть, страховую и накопительную. Затем в СМИ последовала жесткая пропагандистская кампания, в которой обосновывалась необходимость сокращения базовой части пенсии с перенесением упора на накопительную часть.
Иными словами, правительство постепенно перекладывает пенсионное обеспечение с плеч государства на самих будущих пенсионеров. При этом деньги, которые люди должны копить себе на старость, будут использовать около полусотни частных компаний для своих коммерческих проектов – брать у пенсионеров их накопления взаймы, выплачивая потом людям некоторый процент от полученной прибыли, или, что вполне вероятно, заставляя пенсионеров расплачиваться за свои убытки или хищения – кому как повезет. Можно, впрочем, отдать накопления и в управление государственному банку, но дела это не меняет.
Надо, однако, сказать немного о первом шаге этой реформы, предпринятом еще при Горбачеве. Большинство людей уже забыло или вообще не заметило его, а он исключительно важен. Этот шаг был сделан незаметно, а затем несколько лет внимание людей отвлекали от него шумными дебатами по другим проблемам – невыплаты пенсий, их индексации и пр. Между тем, уже в 1990 г. в пенсионную систему было внесено фундаментальное изменение. При советском строе пенсии были государственными , и выплачивались они из госбюджета. На обеспечение пенсий шли все доходы и все достояние государства. Никаких вычетов из доходов граждан на финансирование пенсий не производилось. Верховный Совет СССР горбачевского созыва отменил советский тип пенсии и учредил Пенсионный фонд – что то среднее между налоговым ведомством и банком. Сколько сумеют собрать в этот «фонд» с ныне работающих людей – столько и разделят между пенсионерами. Это назвали распределительной системой – мол, собрали и распределили. А госбюджет уже за пенсии не отвечает. Что с этими деньгами творят в «фонде», кто и как их «прокручивает», кто запускает в него лапу – нам к тому же неизвестно.

Дмитрий, я раз за то что у вас была такая интересная дипломная работа, правда. У меня тоже была не менее интересна.

Но если формально подойти - я же просил весь диплом перечитать, а не только заголовок. :)

Короче пуля это была. Никто даже не ручается за то что цитата дословная и вообще существующая. Диванных комментаторов полон интернет. А даже если и не пуля, то чем только люди по молодости не балуются.

Пример хотите?

[+] а пожалуйста

Например один из изобретателей телевизионной строчной развёртки - именно той самой, которая работала во всех ЭЛТ телевизорах отечественного производства и в половине импортных тоже (т.к. патент был получен международный) - так вот, этот самый изобретатель делал дипломную работу как раз на тему этой самой развёртки, и для простоты расчётов принял сердечник строчного трансформатора - деревянным. :) И о чём это говорит? Да ни о чём абсолютно. Просто забавная информация. Такая же как и выше.

Никита писал(а):А про "самую соль" - тут еще интереснее. Самая соль в том, что в той системе, которая у них построена, кто тунеядец а кто нет, решить может один человек. И деньги не помогают. По крайней мере, на бытовом уровне, неприкасаемых нет. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Ну а про роль конкретной личности в истории - это вообще отдельная тема.

Вы серьезно верите, что в Лукашенкостане нет криминала? Эдакое царство белых единорогов и розовых пони, а во главе всего - строгий, но справедливый царь, по воле которого все происходит? Щас. Белоруссией правит бандитский клан. Главарь клана творит все, что ему заблагорассудится. Те самые "безработные", подобных которым вы видите в криминальных хрониках, ему подчиняются. А законы типа "борьбы с тунеядством" предназначены лишь для того, чтобы держать лохов в узде. Ибо "неприкасаемых нет" только среди "лохов". Среди "своих" вопросы утрясаются по понятиям. К слову, не только в Белоруссии такая система построена

"Хорошо это или плохо - другой вопрос". Ну да, очень сложный вопрос. Философский! Вам вот скоро предъявят, что вы должны отработать на несколько лет больше, чтобы получить законную пенсию. Причем платить в пенсионный фонд вы меньше не будете. А сумму пенсии вам определят в последний момент, рассчитав ее по хитрым "баллам". То есть можно быть на 100% уверенным, что сумма ежемесячных выплат больше не будет. Стало быть, у нас всех тупо украдут пенсионные выплаты за несколько лет. И это "волевое" решение принято неким кланом, который захватил все ветви власти в стране. Царь так решил, значит так надо. Лукашенкостан, увеличенная модель. Так что, сложно понять, хорошо это или плохо?

Никита писал(а): Про автобусы и прочее - Вы не микроэкономику, а Карла Маркса почитайте. Про капиталиста и 300% прибыли. Думаете, если белорусы решат выйти на американскийрынок карьерных самосвалов, там в конкуренции с катерпиллером цена-качество станут определяющими?

Komatsu сейчас более чем успешно конкурирует с CAT, и англичане из JCB подтягиваются. Да взять то же японское присутствие на автомобильном рынке в Штатах. Местным производителям машин не помогло даже то, что они в свое время были родоначальниками массового автомобилестроения. Видимо, все эти люди не читали Карла Маркса и не знают про 300%. Неграмотные, что с них взять

Никита писал(а):Или представьте, что в России углеводороды кончились. Да даже если весь мир нашу продукцию покупать согласится на тех условиях, на которых РФ у Беларуси покупает - все равно с голой ... останемся.

Зачем это представлять? Россия с углеводородами - то же самое, что Белоруссия с их московской крышей. На европейском рынке никто не может реально конкурировать с Россией по поставкам углеводородов, и сказка продолжалась до тех пор, пока арабы не начали играть с ценником на нефть Так же и с Белоруссией. Пока они крышуют поставки товаров, попадающих под московское эмбарго, пока российский административный ресурс заставляет покупать белорусскую технику, пока, наконец, отсутствие пошлин позволяет заниматься демпингом, сказка продолжается. Но российская "элита" уже не раз демонстрировала свое "постоянство", да и белорусская шайка - того же поля ягода. Рано или поздно карточный домик рухнет, и макрсисты вновь начнут плакать, что злые капиталисты опять все испортили

Так, слушайте. Давайте-ка не будем распыляться на всё и вся. Беларусь, Caterpillar и американский автомобильный рынок - причём тут это всё?

Вот и законодатели Петербурга подтянулись http://izvestia.ru/news/585864

Минфин требует срочно повысить пенсионный возраст, причем хочет поднять его до 65 лет независимо от пола: http://www.alpari.ru/ru/analytics/revie ... 9_14042015. Можно сколько угодно рассуждать о передаче опыта, но где работать женщине до 65 и какой опыт передавать? Не смешили бы!