Обмерзает вентиляционный выход

[CHANt]

Дома, на вытяжной вентиляции санузла, обмерзает выход на улицу и "прилипает" обратный клапан.
Такой вот:

Выход вентиляционный.jpg

Клапан висит на двух маленьких проушинах, а примерзает по периметру в нижней части, хотя буртик миллиметра 2 всего. Силиконовой смазки хватает дня на три. И снимать клапан не охота, степь вокруг, ветер всегда есть. Кто может что посоветует? Условно беззатратно конечно же )))

[doza]

Причина обмерзания - в воздухе на выход много влаги, где она охлаждается, происходит переход на точку росы далее простое замерзание оной, из чего следует:
1. установка конденсатора.
2. вырвать ту пластинку с корнями, а там где промерзание не возможно врезать проточный клапан.

[Barsik]

Теплоизолировать, что бы конденсат не образовывался. Клапан как я понимаю состоит из двух створок, с осью посередине? Я бы наклеил снаружи пенопласт тонкий или вспененый полиэтилен

[CHANt]

Спасибо мужики, но не то!
Это санузел, там всегда влажность! Вентиляционный канал утеплен, но он все равно остынет даже под утеплителем, идет по чердаку. Конденсат там будет всегда. Ведь вентиляция, принудительная, работает только когда моешься (душ, ванна) или на толчок (запахи) Потом она стоит целый день (все на работе), есс-но остынет - дом ведь не круглосуточное непрерывное производство. Утепление канала помогает "выбросить" часть влажного воздуха на улицу, иначе утоплюсь в конденсате)))
Клапан не "бабочка" я уже писал в верхней части на двух проушинах - напором вентилятора отодвигает его.
Вырвать (снять) его не вопрос, но вот не хочется - говорю степь кругом ветер всегда. Еще труба завоет)))

[DelSnos]

doza все правильно говорит-если клапан снаружи, то в твоем случае от точки росы никуда не деться, да и тяга не такая сильная в частном доме против наших ветров. В результате он скорее всего у тебя будет чаще закрыт. Ставь обратный клапан непосредственно в вентиляционной решетке в ванной комнате. Я сам долго искал себе обратный клапан прямоугольного сечения и случайно нашел вот такой: http://petrovichstd.ru/catalog/10562/107828/
А отверстие со стороны улицы можно попытаться как-то защитить от прямого влияния ветра.

[Никита]

Обратных клапанов на вентиляцию полно, и круглых и прямоугольных. Я когда у себя вентиляцию делал, проблем не было, нашел все в хозяйственно-строительных магазинах, в т.ч. и обратники.
Проблема в другом. Если он с улицы, то всегда доступен. Если же он внутри дома, да еще и зашит гипрочным потолком, то в достаточно скором времени эта нежная штука забьется пылью и начнет подклинивать. А почистить будет проблемно. Конденсат, опять же, может начать мерзнуть уже в каналах после обратного.

[CHANt]

Все верно Никита. Есть конечно у меня клапан на выходе вентилятора в санузле, иначе можно конденсат получить на обмотках вентилятора. Корпуса ведь почти нет никакого на бытовых. Правда там клапан из "целлулоида, дешевенький, но в двигатель не летит и ладно.Но, тот, уличный клапан, прикрывал и от раннего образования конденсата и от обратной тяги в момент стоянки весь канал, да и все таки хоть какая рассечка от улицы была. А теперь дыра d=100мм, пускай и прикрытая немного)))
Да, а замерзать начал только ниже -10, до этого никаких проблем. Силиконовая смазка, при -15 продержалась 4 дня. )))

[sneer]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=99731
"Появление большого количества влаги на вент.шахте"

[CHANt]

"Появление большого количества влаги на вент.шахте"

Спасибо, но это "борьба" с конденсатом внутри помещения, у меня траблы с выходом на улицу ))) Внутри все в норме, если вентиляция работает)))

[Ryzhij]

Предлагаю обеспечить постоянный поток воздуха через вент.канал. Например, за счёт естественной тяги. При малой скорости потока выпадение конденсата неизбежно. А у нас поток вообще получается пульсирующим.
Если возможно врезать в воздуховод воздухозабор с нижней точки из неотапливаемого помещения, хоть с улицы, то будет неплохо.

[CHANt]

Не совсем понял Вас Вячеслав. Естественная тяга возникает за счет разности температур, и для нее строят вертикальный вент.канал. У меня, увы, возможности вертикально выйти нет.

Я не стал выводить вентиляцию через наружную стену, большие потери тепла были бы. Вывел в холодный тамбур, но, это не улица. Утеплил пенопластом и вывел на чердак. Сразу на улицу было нельзя иначе над дверью капать могло))) пришлось в сторону уйти. Крышу то же не хотелось - шифер)))
Если поставить тройник, у меня 100мм пластиковый воздуховод, и организовать проветривание нежилого помещения, то, надо организовывать приток, тоже сложности. И потом, при работе вентилятора нужен тогда обратный клапан на отсечку нежилого помещения))) Иначе может пойти напор в нежилое...
Хотя, идея отличная!

[Ryzhij]

Естественная тяга возникает за счет разности температур, и для нее строят вертикальный вент.канал. У меня, увы, возможности вертикально выйти нет.

Вы же говорите, что у там у Вас довольно ветренно? Тут Вам может дополнительно помочь оголовок, а-ля дефлектор ЦАГИ или что-то подобное.
http://o-trubah.ru/prednaznachenie/dymo ... u-trubu-81

[CHANt]

Оголовок на верхней фото. У него только снизу выход.
Буду думать. Надо сначала приток придумать и чтобы не холодный был. Там стены всего 1,5 кирпича, можно застудить все. В этом нежилом помещении западная и северная сторона. С севера город прикрывает, а преобладающие ветра с юга, там степь. Да и сейчас -20, и работы пока проводить нет возможности, так как на чердаке можно только лежа)))

[Ryzhij]

Оголовок на верхней фото. У него только снизу выход.

Поскольку дефлектор увеличивает тягу из трубы за счёт обтекания его корпуса ветром, то какая Вам разница под каким углом его на трубу присобачивать? Горизонтальное расположение трубы мало скажется на работе дефлектора.
Если Вы выберете Н-образный дефлектор, то его, естественно, лучше располагать в вертикальной плоскости, чтобы при горизонтальном ветре не было "затенения" одного оголовка другим.

[hell_boy]

У Вас гравитационный обратный клапан, а надо - инерционный. У него собственно клапан спрятан внутрь стены.


Так же я поставил вытяжной вентилятор с гигрометром dospel play comfort 100 wch. Отрегулировал включение примерно на 50% абс. влажности. Вентилятор включается через 5-10 минут мойки в душе, а отключается - когда влажность снизится до установленной минус 5%. Зимой вентилятор работает иногда 3-4 суток непрерывно, летом работает по собствнному таймеру 10-30 минут. Приточный клапан находится в соседнем помещении, хотя пережил 2 зимы без него. Еще, говорят, надо в санузле мощный источник тепла иметь (полотенцесушитель, батарею 6-8 колен).

[CHANt]

Если б в местных магазинах выбор клапанов был, может бы и задумался в чем различия))) В инерционном получается контакта клапана нет с ограничителями? Плохо видно на чертеже, если есть, то сомнения гложет что не обмерзает. В стене, не в стене - у меня перекрытие утеплено а подчердачное пространство почти улица)))
Приток в санузел у меня из коридора, анемостат внизу противоположной стены оформил, еще и подрегулировать можно, а в коридоре хватает "подсоса" и из под пола, и из котельной. В санузле теплый пол и батарею поставил, правда на 4 секции, но, у меня еще и система отопления однотрубная, поэтому вдоль внешней стены еще и мет. труба отопления Ду50 идет. Хватает для сушки помещения при использовании вентиляции.
Вариант с дефлектором, предложенный Вячеславом очень интересен... Считать надо, что с сопротивлениями воздуховода, может и потянет, будет плюс к гигростату.)))

[doza]

Эдуард Владимирович (CHANt)
А можно график температур: санузел; чердак; улица.

[hell_boy]

Если б в местных магазинах выбор клапанов был, может бы и задумался в чем различия))) В инерционном получается контакта клапана нет с ограничителями? Плохо видно на чертеже, если есть, то сомнения гложет что не обмерзает.

Ограничитель вверху - столбик 1мм2 для запирания обратного потока. У гравитационного - подвеска сверху, у инерционного - чуть выше центра тяжести. Он болтается внутри трубы с небольшим зазором ~0,5 мм.
Как вариант - обмотать трубу саморегулируемым греющим кабелем. Только что закончил эту операцию с входной металлической дверью.

[CHANt]

Эдуард Владимирович (CHANt)
А можно график температур: санузел; чердак; улица.

Можно и без отчества))) Чердак, простите, но не хочется даже лезть туда, там только ползком, да и мембрана ветрозащитная над утеплением натянута. После перемещений придется степлером прибивать весь свой маршрут))) Дома +23, улица -20.

Ограничитель вверху - столбик 1мм2 для запирания обратного потока. У гравитационного - подвеска сверху, у инерционного - чуть выше центра тяжести. Он болтается внутри трубы с небольшим зазором ~0,5 мм.

Придется рыться в интернет магазинах, в местных предложений нет. А мне еще следующим летом надо будет кухню сделать и вытяжку, и вентиляцию вытяжную. dospel понравились d=100мм - 15 Вт на 100 м^3, производительней чем наша китайская ERA-4/5, потребление ниже, цена гуманная и в интернет-магазинах есть )))

Как вариант - обмотать трубу саморегулируемым греющим кабелем. Только что закончил эту операцию с входной металлической дверью.

Вот это морозы у Вас там Двери металлические у меня, башкирские, бюджет за 12,5 тыр, до -37 проблем не было. Потом холодный тамбур и пластиковые двери в дом. Симметрично с двух сторон дома. Единственно стыки коробок дверных в тамбурах под пенопласт заделал.

[hell_boy]

Вот это морозы у Вас там Двери металлические у меня, башкирские, бюджет за 12,5 тыр, до -37 проблем не было. Потом холодный тамбур и пластиковые двери в дом. Симметрично с двух сторон дома. Единственно стыки коробок дверных в тамбурах под пенопласт заделал.

Морозы - как обычно в Подмосковье. Скапливается много конденсата на коробке при легком минусе на улице. Если ночью ниже минус 10, то дверь примерзает к коробке, надо тепловой пушкой отогревать. И коррозия идет непрерывно. Китайские продержались 1 зиму. Сейчас - с утепленной коробкой, и все-равно - конденсата много.

[sneer]

Клапан такой конструкции стоит больше трех лет, совместно с вентилятором выбрасывет воздух из влажного помещения непосредственно на улицу и не обмерзает в морозы.

[CHANt]

Клапан такой конструкции стоит больше трех лет,

Увы, но у меня в окрестностях, на бытовой диаметр 100мм, только такие вот:

он замерзнет также. Ставить его у санузла нет смысла, у меня на выходе вентилятора уже стоит клапан.

...выбрасывет воздух из влажного помещения непосредственно на улицу

На мой взгляд - плохая идея, дырявить внешнюю стену из влажного помещения.

[sneer]

Клапан такой конструкции стоит больше трех лет,

Увы, но у меня в окрестностях, на бытовой диаметр 100мм, только такие вот:
он замерзнет также. Ставить его у санузла нет смысла, у меня на выходе вентилятора уже стоит клапан.

Этот небольшой на 125 мм, но с мощным вентилятором.
Возможно ваш вентилятор недостаточно мощный и не продувает два имеющихся клапана - один как я понял на выходе вентилятора и второй на выходе трубы.
Также можно предположить вытяжка из туалета не единственный источник тепла и влаги для чердака и при выключенном вентиляторе туалета клапан на окончании трубы охлаждается, а при поступлении на чердак теплого воздуха от другого источника конденсат из воздуха оседает на холодном клапане.

Ради эксперимента в большие морозы оставьте туалетный вентилятор постоянно включенным на 2-3 дня.

[doza]

Жаль на чердаке оптимально было-бы установить конденсатор, хотя если в холодном тамбуре перепад температуры будет больше 15град, можно и там.

[maiexWE]

Жаль на чердаке оптимально было-бы установить конденсатор, хотя если в холодном тамбуре перепад температуры будет больше 15град, можно и там.

Проще поставить автомобильную лампу накаливания как нагреватель клапана.