Форум АСУТП

На нашем же форуме баннер всплыл Полез осведомиться, и вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B3
Я так понял, взрослых людей учат думать. Сами типа не умеют. Получается, что таких немало?

Коучинг (англ. coaching — обучение, тренировки) — метод консалтинга и тренинга... КРУТО !!!

Администрация сайта установила баннеры, чтоб на них нажимать ржу не магу.

Коучинг. Грубо говоря, учитель сам не знает, как решать задачу. Он говорит ученику: "Большинство задач я решал методом №1, вот тебе учебник по методу №1. Изучай."
Ученик уходит решать задачу. Приходит, приносит то ли решение, то ли попытку решения. Учитель смотрит и говорит: "здесь метод №1 не работает, так как не соблюдается такое-то условие, попробуй метод №2...".

Ну типа преимущество коучинга в том, что задачи, которые решаются учеником и учителем, достаточно сложные для них обоих. Ни один из стандартных методов обучения не работает в таких условиях. Естественно ученик должен обладать базовыми навыками и знаниями, чтобы вообще решать хотя бы простейшие задачи. Ученик получает навыки поиска методов решения задач.
Яркий пример применения коучинга - обучение начинающих предпринимателей. Задача стартапа сложна и для коучера (у него времени нет) и для ученика-предпринимателя. Ученик сам разрабатывает бизнес-план, коучер направляет его, ученик делится результатами первых месяцев работы, коучер контролирует и т.д.

Ничего нового в этом методе обучения нет, просто это направление бизнеса для некоторых предприимчивых людей, им нужен был яркий термин, чтобы привлекать алчных людей, которые "не хотят работать на дядю".

doza писал(а):Администрация сайта установила баннеры, чтоб на них нажимать ржу не магу.

Обсуждать действия администрации вообще-то на любом форуме не принято, и обычно приводит к бану. Но раз уж такой вопрос поднят...
1. Читаем в правилах:

Форум АСУТП является полностью некоммерческим, независимым и никем не спонсируемым проектом...

Администрация форума установила баннеры, чтобы иметь возможность оплачивать хостинг, регистрацию домена и прочие сопутствующие расходы, и при этом иметь возможность оставаться полностью некоммерческим, независимым и никем не спонсируемым проектом. Других источников дохода у форума нет, раньше всё оплачивалось администрацией за счёт личных средств.
2. Какие баннеры показываются - решает не администрация, а рекламный сервис (мы используем два - от гугля и от яндекса).
3. Администрация не нажимает на баннеры, ибо это отслеживается рекламными площадками и такие клики как минимум не учитываются, как максимум - приводят к блокированию показов.

doza писал(а):Администрация сайта установила баннеры, чтоб на них нажимать ржу не магу.

Вообще-то для того чтобы вы смогли тут просто так писать и читать. Хостинг денег стоит, если кто не в курсе. Так что смейтесь потише, хорошо?

Михайло писал(а): Ну типа преимущество коучинга в том, что задачи, которые решаются учеником и учителем, достаточно сложные для них обоих. Ни один из стандартных методов обучения не работает в таких условиях. Естественно ученик должен обладать базовыми навыками и знаниями, чтобы вообще решать хотя бы простейшие задачи. Ученик получает навыки поиска методов решения задач.

Но это ж 3.141528! Ученик (с позволения сказать) и сам может получить навык по решению жизненных задач, если он их в принципе будет решать, и неизбежно получит. То есть, Коучинг - это то место куда ты приходишь чтобы тебя пнули, чтобы ты перестал плевать в потолок. Но если ты уже встал с дивана, то зачем идти туда где тебе дадут волшебный пендель (и возьмут за это деньги), когда вместо этого можно пойти и решить свою задачу совершенно бесплатно. Единственное разумное объяснение - от тотального беспросветного одиночества туда можно пойти чтоб кто-то за деньги сделал вид что ему есть дело до твоих проблем. Говоря прямо - платоническая проституция. :) Других рациональных объяснений я не смог найти.

Вот это меня и поразило.

Эта цивилизация становится всё более безумной. Она когда-нибудь уничтожит сама себя.

Эта цивилизация становится всё более безумной. Она когда-нибудь уничтожит сама себя.

Любое изменение (знак неважен) суть развитие. Движение - жизнь. Стагнация ведет к смерти.

and909 писал(а):

Эта цивилизация становится всё более безумной. Она когда-нибудь уничтожит сама себя.

Любое изменение (знак неважен) суть развитие. Движение - жизнь. Стагнация ведет к смерти.

Всё правильно.

Так вот вышеназванное явление - не есть ли как раз стагнация? Лень думать, лень помнить, мозг разжижается. Это деградация. Следствие как раз стагнации, а вовсе не движение назад. ИМХО.

TEB писал(а):Я так понял, взрослых людей учат думать. Сами типа не умеют. Получается, что таких немало?

Я думаю, что таких большинство.
Каждый, наверное, столкнулся с кадровым голодом.
Работаю на производстве в небольшом городе. Грузчиков найти не проблема, операторов посложней, толкового наладчика, слесаря, электрика очень сложно, спеца-технаря с современными знаниями, опытом и тягой к обучению практически нереально.

and909 писал(а):

TEB писал(а):Я так понял, взрослых людей учат думать. Сами типа не умеют. Получается, что таких немало?

Я думаю, что таких большинство.
Каждый, наверное, столкнулся с кадровым голодом.
Работаю на производстве в небольшом городе. Грузчиков найти не проблема, операторов посложней, толкового наладчика, слесаря, электрика очень сложно, спеца-технаря с современными знаниями, опытом и тягой к обучению практически нереально.

Тут с одной стороны - проблема маленьких городов: предприятий мало, они в основном узконаправлены, зарплаты невысокие (это всё по опыту своего маленького города), отсюда желание студентов любыми путями не вернуться после учёбы на местные предприятия. С другой - проблема "эффективного менеджмента", желающего найти сразу "спеца-технаря с современными знаниями, опытом и тягой к обучению" на зарплату, мягко говоря, не очень привлекательную. А откуда ему, опытному, взяться, если вчерашний студент никому особо не нужен? А взять просто выпускника ВУЗа с базовым набором знаний, тягой к обучению (вот это - обязательно) и способностью к обучению (это тоже) - не интересно: моментального эффекта нет...

VADR писал(а):Обсуждать действия администрации вообще-то на любом форуме не принято, и обычно приводит к бану.

Согласен и приношу свои извинения , это был мгновенный, высокий эмоциональный всплеск отражённый в тексте.

Мне кажется к кадровой политике и нехватке специалистов (это две глобальные проблемы) всё-таки это не относится. Есть у меня мнение что народ в мегаполисах, наев жирок, напрочь разленился делать всё, включая думать.
Я много где поездил по стране, разные бывали площадки и места, где-то есть прямо-таки горящие идеями люди, где-то просто те кто на жизнь зарабатывает, где-то есть специалисты, где-то нет. Но так или иначе народ всё-таки голову не выключает. Каждый по-своему, каждый о своём, но думают и решают свои задачи: кто-то о технологиях, кто-то о бане с девочками, нередко о том и другом сразу. Но такое явление как "лень думать" я практически не встречал. Никому волшебный пендель не нужен.

Особо сильное впечатление было в Ханты-Мансийском политехе, где я тренажёр монтировал. Посреди работы зашли студенты человек 10, спросили что это и так насели с вопросами что работу бросил и прочитал лекцию на часик. Потом спросил, может послал их кто (а дело во время летней сессии - в июне) - нет, сами, случайно узнали что привезут оборудование, шли мимо, увидели, решили зайти. Ну и так, по другим объектам, тоже бывает видел неподдельный интерес. Так что пожалуй не стоит говорить о том что тянуться к знаниям прямо таки некому. Но зависит конечно от места.

В деревне в Тверской области интересная картина. Поля заброшены, коровники разрушены, два заводика из пяти не работают, ещё один просто разрушен до тла, оставшиеся два в четверть силы шевелятся, аэродром там военный рядом - законсервирован, дом офицеров сгорел, военный городок давно уже не военный. Объявился какой-то таджик (действительно таджик), накрыл два коровника полиэтиленом, завёз бычков, стал растить. На второй год натаскал из округи брошенной техники, ездит по полям заготавливает корм. На третий год купил несколько гектар земли, развернул строительство фермы: чтобы бычков не просто продавать, а тут же туши и разделывать, и чтоб коров завести и молоко тоже тут и фасовать - быстро смекнул что просто сдавать как сырьё можно только по грошевой цене, а конечный продукт - другое дело. В пьянках и драках никто его не видел. Человек 15 из деревни к нему примкнули - механиками, строителями, за скотом следить.
Так вот местные мужики смотрят на всё это, но говорят "да чтоб я к таджику пошел работать - да ни за что" и ходят стреляют копейки на водку, кто собирательством кто строительством, плотничают, машины чинят. А я смотрел на это всё, и думал: "ферма у таджика заработает - посмотрим как вы заговорите, деньги-то не пахнут".
История говорит о том, что так или иначе - человек куда-то двигается сам, 5 точку никто не полирует и уж точно ни к кому не идёт чтоб уму-разуму научили. Не позволяют амбиции местным под таджика идти - идут в лес за ягодами, рыбой, по соседним деревням работу искать - ищут выход.

Саш, ты думаешь у вас там кризис кадров - так в Питере он не меньше чем у вас, но совсем другой причине. В Питере - совсем другая история. Почему вчерашних студентов не берут на работу? Думаете, что чаще всего потому что он не знает ничего и учить не хотят? Да ничего подобного. Чаще всего потому что он зарплату и соцпакет себе просит почти как у главного конструктора, а знаний и опыта ноль, и ещё считает коллег обязанными его научить (tckb повезёт таки устроиться то так и пойдёт он по своей карьере с этими убеждениями), пока не дойдёт до эффективного ГИПа, где и остановится навсегда. Это массовое явление среди коренных жителей города - приезжие студенты, оставшиеся в Питере, не ленятся и быстро набирают квалификацию, свои же местные мозгами ленивые настолько что даже резюме составить не могут. Почитаешь какой-нибудь анонимный форум психологической помощи - волосы дыбом, чем народ мается. Я просто чётко вижу что всё это д№рьмо сосредоточено - Питер, Москва, причём люди не бедствующие, либо семья с достатком, либо муж кормит нормально.

Нужда не клюёт - вот и тупеют.

А чего, написание какой-либо работы в вузах так и делается. Руководитель шарит в общей теме, но студент/аспирант берёт конкретную задачу, с которой рководитель не сталкивался детально, и под его надзором пишет диплом/диссер/статью. В целом-то подход нормальный, откуда такое негодование?

И да, когда человек отходил N лет на работу от звонка до звонка, стабильность и всё такое, а душа просит чего-то большего, но инстинкты не позволяют выйти из зоны комфорта, он ищет внешний стимул, "пинка под зад" со стороны. Вот некоторые не представляют, как можно переехать за более высокими зарплатами в другой город. А на северах в основном-то люди из небогатых краёв - нужда, когда терять особо нечего, альтернатив нет.

Exactamente, это не негодование - это удивление.
Правильно говорите что есть Севера, а есть равнина где люди не представляют себе что можно сорваться с места ради лучшей жизни. Но ведь срываются и те и другие, всё в порядке, решали как-то проблему.

Дипломная работа - да, так и пишется, но сравнение всё-таки некорректное. Как минимум потому что хотя бы изначально предполагается что студент сам хочет сделать эту работу, от преподавателя ему нужны только тех.детали, а не мотивация того что работу нужно в принципе сделать и преподаватель такой мотивации не даёт.

Начать с того что услуга эта платная, и платная хорошо. Во-вторых, она ни к чему не привязана в отличие от дипломной работы и поиска лучшей жизни. То есть надо заплатить за то что тебе дадут пендель в произвольном направлении. Вот и удивляет сам факт того, что на это есть спрос.

Коучинг: есть спрос, есть и предложение.

TEB писал(а):На нашем же форуме баннер всплыл

коучинг.png

Полез осведомиться, и вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B3
Я так понял, взрослых людей учат думать. Сами типа не умеют. Получается, что таких немало?

Эта технология нацелена преимущественно на людей не имеющих логического мышления, а таких в природе примерно 50%.
(этико-интуитивное, этико-сенсорное)

TEB писал(а): Но это ж 3.141528! Ученик (с позволения сказать) и сам может получить навык по решению жизненных задач, если он их в принципе будет решать, и неизбежно получит. То есть, Коучинг - это то место куда ты приходишь чтобы тебя пнули, чтобы ты перестал плевать в потолок.

Вот это меня и поразило.

Эта цивилизация становится всё более безумной. Она когда-нибудь уничтожит сама себя.

Есть такое справедливое утверждение: "нельзя изменить ситуацию, находясь внутри неё". Если не посмотреть на текущее положение дел со стороны, нельзя увидеть проблемы и направление движения. Когда ты по сути один и находишься в круговороте ежедневной рутины чрезвычайно сложно что-то переменить в жизни, работе и тп. А такие изменения жизнено необходимы. Особенно в малом бизнесе. Вы, Евгений, просто значит не бывали в такой ситуации. Поэтому то вам так это удивительно. Опустим тут вопрос, что многие коучеры - шарлатаны, с парой рецептов и трюков. В принципе проблема действительная. Это то же самое, что психоаналитика и депрессия. Пока депрессию на себе не ощутишь очень удивительным кажется, что люди платят деньги тем, кто их "просто пинает, чтобы они перестали плевать в потолок". Но количества самоубийств на почве депрессии показывает, что она действительно существует и опасна. Продолжая аналогию: а много ли хороших психоаналитиков? Или шире врачей вообще? А сколько рекламы чудодейственной помощи?

alex_ugrumov писал(а):Есть такое справедливое утверждение: "нельзя изменить ситуацию, находясь внутри неё". Если не посмотреть на текущее положение дел со стороны, нельзя увидеть проблемы и направление движения. Когда ты по сути один и находишься в круговороте ежедневной рутины чрезвычайно сложно что-то переменить в жизни, работе и тп. А такие изменения жизнено необходимы. Особенно в малом бизнесе. Вы, Евгений, просто значит не бывали в такой ситуации. Поэтому то вам так это удивительно. Опустим тут вопрос, что многие коучеры - шарлатаны, с парой рецептов и трюков. В принципе проблема действительная. Это то же самое, что психоаналитика и депрессия. Пока депрессию на себе не ощутишь очень удивительным кажется, что люди платят деньги тем, кто их "просто пинает, чтобы они перестали плевать в потолок". Но количества самоубийств на почве депрессии показывает, что она действительно существует и опасна. Продолжая аналогию: а много ли хороших психоаналитиков? Или шире врачей вообще? А сколько рекламы чудодейственной помощи?

Бывают ситуации, когда специалист человек с логическим мышлением находится в моральном ступоре (сидит внутри ситуации и не может взглянуть снаружи) и тогда коуч (при условии отсутствия у него логического мышления) легко выводит этого специалиста в другое состояние, "совместно" обсуждая пути решения проблем, проговаривая их вслух силами специалиста.

sneer писал(а): Бывают ситуации, когда специалист человек с логическим мышлением находится в моральном ступоре (сидит внутри ситуации и не может взглянуть снаружи) и тогда коуч (при условии отсутствия у него логического мышления) легко выводит этого специалиста в другое состояние, "совместно" обсуждая пути решения проблем, проговаривая их вслух силами специалиста.

Я ровно то же самое сказал в самом начале, в том ключе что нужно быть очень одиноким человеком и не иметь возможности вообще ни с кем поговорить о своей жизни, чтобы идти это делать за деньги.