Страна-агрессор

[DelSnos]

Думаю, не скоро доберутся до таких гигантов, ибо альтернативы у нас нет. Это как сейчас всем разом пересаживаться с мелкомягких на что-то другое...
Доменная зона ссылки забавила :D

[DelSnos]

Доменная зона ссылки забавила

Ну я с коллегами воевать не собираюсь :)

Воевать то из-за чего? Из-за мнений людей в Правительствах? Не-а, спасибо :D Также прекрасно отношусь к украинскому народу, как и раньше.
А вот нынешнее СМИ давно уже потеряло доверие. Любое: наше и не наше. Лучше книжки художественные читать, чем мозг себе засирать. Обидно, что народ повелся и совсем забыл о внутренних проблемах. А вам плюс в карму за мир. ;)

[rwg]

Не понял, кто определяет, какая из стран агрессор? Если международные организации, то нам несдобровать. А если дума или рада, то эти шуты гороховые уже достали.

[Ryzhij]

Что тут скажешь?
Идиотизм чистой воды, т.к. многие контроллируемые государством компании и сами владеют частью акций зарубежных фирм, и часть их акций принадлежит зарубежным компниям.
Это ли не афилированность?

[MuadDib]

Что тут скажешь?
Идиотизм чистой воды, т.к. многие контроллируемые государством компании и сами владеют частью акций зарубежных фирм ...

Пффф, вообще не вопрос. "То, что позволено Юпитеру, не позволено быку" - девиз нашей власти. Вспомнить хотя бы историю с Сердюковым на фоне "борьбы с коррупцией"...

[MuadDib]

К слову, формулировка очень интересная. Ну не сможет, к примеру, вражеская компания Allen Bradley "осуществлять на территории Российской Федерации деятельности по проведению аудита, предоставлению юридических и иных консультационных услуг". А контроллерами-то торговать сможет?

[Jackson]

Это деза.
Ибо слабоумие и отвага. Не ведитесь.

[Jackson]

Продукция двойного применения - это то что считается промышленным, но есть факты применения на войну.

[Владимир Кузнецов]

Вспомнился ролик в тему:
Страна - трагедия

Связь со всей этой клоунадой - прямая.

[Jackson]

Да, у нас тоже есть ограничения по поставкам :( Началось, блин.

[Jackson]

Вам хорошо. У нас всё хуже.

Одного из наших заказчиков, работающего на космос и РВСН, прессанули на предмет импортозамещения, мол давай применяй отечественное. Была проведена большая работа, итогом которой стал вывод: отечественных аналогов нет. С трудом нашли какие-то релюшки, кнопки, лампочки, недовольны ими остались, а остального не нашли. Сидят, ждут очевидного решения.

[Jackson]

Сейчас масса импортного общепрома выдаётся по документам за отечественные изделия военного назначения (есть ТУ, все испытания, приёмка 5, и называется соответственно). И вот тут-то и приходит к нам пушистый зверёк. С интересом наблюдаю, что будет дальше. :)

[Михайло]

Говорят, военные разъемы типа ШР делают из французских разъемов.

[Jackson]

Разъемы не знаю.
А кнопки пультовые военные делают 100% из итальянских EAO, точно знаю кто это делает и как, и видел эти кнопки.

Но есть вещи куда как посерьёзнее чем кнопки и разъемы, но о них я не скажу в открытую. Это не смешно.

[VADR]

Разъемы не знаю.
А кнопки пультовые военные делают 100% из итальянских EAO, точно знаю кто это делает и как, и видел эти кнопки.
Но есть вещи куда как посерьёзнее чем кнопки и разъемы, но о них я не скажу в открытую. Это не смешно.

Сдаётся мне, если кто-то сейчас задумает производить такие вещи в России, в свете последних событий может получить поддержку на самом высоком уровне...

[VADR]

Сдаётся мне, если кто-то сейчас задумает производить такие вещи в России, в свете последних событий может получить поддержку на самом высоком уровне...

Фига с два возьмется. Чтобы наладить производство, нужны кредиты и немальнькие. А они сейчас очень дорогие, их еще окупить надо. А объемы закупок- плевые.

Тут, как говорится, "была бы политическая воля". Объёмы закупок - это они для военки небольшие, а предприятие ведь необязательно должно работать исключительно на военку. Так что, на актуальной теме импортозамещения, да по команде сверху, "желающие инвестировать" найдутся быстро.

[CHANt]

Года два бы раньше)

[Jackson]

Разъемы не знаю.
А кнопки пультовые военные делают 100% из итальянских EAO, точно знаю кто это делает и как, и видел эти кнопки.
Но есть вещи куда как посерьёзнее чем кнопки и разъемы, но о них я не скажу в открытую. Это не смешно.

Сдаётся мне, если кто-то сейчас задумает производить такие вещи в России, в свете последних событий может получить поддержку на самом высоком уровне...

Саш, если бы. Хотя собственно эти кнопки и производят. И многое другое тоже производят. Купил сырьё, сделал из него продукт - это разве не производство?

А заниматься своим производством тут у нас, с нуля поднимать - это такой гимор штааа..... Мы пытались, свернули эту лавочку. Вот мы смотрим на Датчан, у них там своё производство есть, полный цикл. Датская электроника кстати считается чуть ли не самой качественной в Европе - технологии такие. И у них там проблемы с поставкой комплектухи, уже давно. То качество падает, то доставка тормозится, то еще что-нибудь. Они там реально ищут, меняют, пробуют, бывает приостанавливаются поставки продукта, бывает отзывают партии продукта, бывает что периодические (не повальные но системные) дефекты мы находим уже здесь, потом их находят по всему миру.... Это в Европе где есть всё и нормальное. Представляешь что у нас с этим будет твориться?

Ибо не всё равно какое будет качество продукта на выходе, для себя ж работать. А если на качество продукта забить то получится очередной кусок фигни, и снова будем плеваться и покупать импорт - такое производство вообще нет смысла поднимать.

И самое главное то, что даже если тебя субсидируют, то ты этих денег не увидишь. Тут два варианта.
Первое, если ты начал на свои кровные и тебя заметили и подхватили - в тебя будут вливать только до тез пор пока увидят перспективу отката (или прямо откатить, или в перспективе прибыль отжать, или собственность отжать) - как только перспективы этого развеятся, тебя сольют, как слили Ё-модиль и Ё-смартфон (и Марусю кстати тоже). С ноу-хау в руках тебя никто не отпустит естественно. Очень показательно. А сам ты не сможешь: только что открыв ООО со штатом 1 человек на минимальном окладе и ничего не делая вообще (даже не выплачивая этот оклад), ты платишь ежемесячно что-то около 60 тыщ рублей государству - добавляй деятельность, умножай коллектив.
И, второй вариант, когда тебе с нуля открыли зеленый свет. Допустим ты Сын Полтавченко или зять Собянина (как минимум это нужно для зеленого света), тебе отстроят цеха по высшему классу, оклад положат, у тебя будет всё сырьё, технологии, приёмка и даже рынок сбыта. Но не будет главного: людей, способных произвести. Не купишь талантливых инженеров на оклад и премию просто на улице. И даже если подберешь одного-двух - шанс того что они всё поднимут очень невелик (принцип Питера помнишь? ) и дело кончится отверточной сборкой. Вот с этими кнопками ровно так всё и получилось ровно на моих глазах и ровно по этому сценарию: оснастка производства там такая что.... в России не видел нигде, оклады, соцпакет просто офигенный, штат, зеленый свет к приёмке, сбыт гарантирован. Куча народу в ИТР, причем молодежы много, но не так чтобы уж совсем - люди с опытом есть. А вопросы задают такие что порой не знаешь как повежливее ответить.

[+] последний перл

"в модбас-слейве как отключить ошибку таймаута? а то мастер шлет слейву запрос, а слейв вместо ответа ему таймаут присылает, и в мастере все регистры обнуляются из-за этого и мониторинг летит к чертям" - отдел программистов донес эту мысль до директора управления, а тот донес до меня, претензии естественно к программистам а не к директору управления - он не программист, он не знает - а ведь эти же программисты делают АСУ для атомных установок и систем управления вооружением, например корабельным ЗРК, орудием, реактором.

Прошло то время когда хватай любого и научишь (образование было очень разносторонним). Сейчас талант только растить долго и упорно, а всё это время надо же на что-то жить, а поживёшь на это "что-то" - вроде и не нужно ничего больше.

Не, всё возможно, больше того: чтобы что-то было надо что-то делать. Но вот у нас есть опыт попыток, и я смотрю на сторонний опыт - оптимизма нет.

[Jackson]

Года два бы раньше)

А что раньше? :) Бумага предписывает, грубо говоря, положить бегемота в холодильник в два приёма. Отчет будет такой же - положили. Что раньше, что сейчас. Плавали, знаем. чиновники нашли наконец способ создавать эффективную деятельность ничего не делая: не нужно слишком конкретизировать. Нечёткий запрос, нечёткий ответ, всё ни о чём, но работа-то проведена!

[alex_ugrumov]

Датская электроника кстати считается чуть ли не самой качественной в Европе - технологии такие. И у них там проблемы с поставкой комплектухи, уже давно. То качество падает, то доставка тормозится, то еще что-нибудь. Они там реально ищут, меняют, пробуют, бывает приостанавливаются поставки продукта, бывает отзывают партии продукта, бывает что периодические (не повальные но системные) дефекты мы находим уже здесь, потом их находят по всему миру.... Это в Европе где есть всё и нормальное. Представляешь что у нас с этим будет твориться?

Да то же самое. Я подтверждаю, что когда плотно работаешь с оборудование какого-то поставщика выявляешь у него косяков массу. Особенно, если вы представители тут или берёте очень много: и через вас проходит большое количество. Проверенные импортные бренды. Красивые железки, удобный софт. Но у ВСЕХ есть отзывы, и бракованные партии, и сбои в комплектующих. И у нас так же не больше и не меньше. Это обычно. Я сталкивался с тем, вслед за поставленной сюда большой партией контроллеров вполне приличного бренда, приехали инженера и тут какую то микруху перепаивали на всех, ещё и по регионам с тем же ездили. А посмотрите на отзывные кампании авто. У нас будет не больше и не меньше.

И самое главное то, что даже если тебя субсидируют, то ты этих денег не увидишь. Тут два варианта.
Первое, если ты начал на свои кровные и тебя заметили и подхватили - в тебя будут вливать только до тез пор пока увидят перспективу отката (или прямо откатить, или в перспективе прибыль отжать, или собственность отжать) - как только перспективы этого развеятся, тебя сольют, как слили Ё-модиль и Ё-смартфон (и Марусю кстати тоже). С ноу-хау в руках тебя никто не отпустит естественно. Очень показательно.

Да не отпустят. Но я знаю тут примеры выращивания компаний, с разработкой своего know-how до уровня, когда она (компания) продаётся. А вы перебираетесь на свой остров в тёплом море. Ё-модиль и Ё-смартфон - это игры. Да чем дальше, тем сложнее. Но 10 лет назад уровень инженеров тут и наработки советских времён вполне позволяли сделать такую компанию. Сейчас конечно проблематичнее.

А сам ты не сможешь: только что открыв ООО со штатом 1 человек на минимальном окладе и ничего не делая вообще (даже не выплачивая этот оклад), ты платишь ежемесячно
что-то около 60 тыщ рублей государству - добавляй деятельность, умножай коллектив.

не правда. ООО может не вести деятельность, сдавать нулевую отчётность и ничего не платить. Можно директору и не начислять оклад, он может быть в отпуске за свой счёт и тоже не будет никаких выплат. Если деятельность ведётся, то да должна быть ЗП. Но зачем ООО открывать, если не платить ЗП? Есть и другие формы. Те же ИП, стоят копейки. Вонь годовалой давности о том, что ИП-шинков прижимают, налоги повышают - это полная лажа. Если посчитать.
Что касается выплат государству. Если у вас белая ЗП вы и так и платите опосредованно. Получая ЗП в своей ООО-шке, вы платите столько же, только сами платёжки подписываете. Налоги и социальные взносы у нас примерно равны, например, немецким. В процентном отношении. Отличие может быть несколько процентов. Не в разы. Но немцы платят налоги и социалку, а для нас - это пипец, препятствие.

И, второй вариант, когда тебе с нуля открыли зеленый свет. Допустим ты Сын Полтавченко или зять Собянина (как минимум это нужно для зеленого света), тебе отстроят цеха по высшему классу, оклад положат, у тебя будет всё сырьё, технологии, приёмка и даже рынок сбыта. Но не будет главного: людей, способных произвести. Не купишь талантливых инженеров на оклад и премию просто на улице. И даже если подберешь одного-двух - шанс того что они всё поднимут очень невелик (принцип Питера помнишь? ) и дело кончится отверточной сборкой.

Не нужно тут людей особых. Для кнопок и лапм. Это вопрос создания производственной машины. Это вопрос создания информационной системы, это вопрос организации производственного процесса, вопрос управления персоналом и т.д. Организация, тем более производственная, должна быть просто машиной. Простите за цинизм, где люди - это винтики и замена их ничего не меняет. И сейчас я вижу, что такие организации выстраиваются. Я смотрю на фирмы, которые появились 10,15,20 лет назад из групп единомышленников. Знаете эти истории, сидели все в одной комнате, энтузиазм пёр, протёртые джинсы, Стив Джобс. И никто не мог уйти, фирмы бы не стало. Сейчас я вижу на их месте машины. Учредители или ключевые сотрудники уходят, а ничего не меняется.
И для создания с 0 сегодня фирмы. Если есть чёткое понимание что, как и зачем, достаточно костяка из пары человек. Я лет 8 назад запускал по автоматике заводик один. У них был директор. Наёмный. Он ходил в ватнике по неотапливаемым помещениям зимой, пинал работяг человек 3, сам если нужно крутил гайки и запусках технологию, договаривался с поставщиками, ездил к заказчикам проверяли, как продукция входит и.тд. За это время штат дорос человек до 40, появились отделы, сбыт. Директор уехал в Москву, на работу в головной холдинг. Просто он знал, как завод должен работать. Была помощь в сбыте. А люди нашлись. Кого не нашёл - взял, как нас, на подряд, запустить. Всё производство работает.

Конечно, сейчас, всё становиться жёстче. Многие бизнес связи выстроились. Если рынок существенно не растёт, или не появляются новые рынки, то влезть сложно - это означает у кого-то его кусок отнять. А кто отдаст? Тогда ничего не было, нужно было всё. На этом и строились, и росли. Сейчас всё есть: зачем мне брать у тебя, вчера основавшегося, когда я возьму у того, у кого 15 лет уже беру?

[Jackson]

не правда. ООО может не вести деятельность, сдавать нулевую отчётность и ничего не платить.

Правда. Во-1-х мы сами и есть малый бизнес, наш бухгалтер мне всё это объяснил, во-2-х два друга у меня предпринимателя, которые в итоге закрылись ибо не выгребли.
А если еще и активы появляются то начинается амортизация и сумма растёт. На производстве без активов никак: если цех еще можно арендовать (и всё равно при расчётах за аренду отстёгивай), то оснастку придется покупать. Сырьё тоже никак не арендуешь и в лизинг не возьмешь.

Хорошо когда у тебя два-три независимых бизнеса в совершенно разных отраслях (если есть до кучи например выращивание картошки и лесоповал) - тогда сам продержишься. А на голом месте только со своим ноу-хау в России - это утопия. Сколько угодно можно теоретизировать о том что всё возможно, все теории разбиваются о простые вопросы: где электроника? где ноу-хау? Разберите КамАЗ - чей там стоит контролер зажигания? Разберите телевизор, холодильник, стиралку (если найдёте наше) - чьи там мозги? Возьмите компьютер или контроллер военно-космического или атомного назначения - резисторы, релюшки и ЦАПы там чьи? Я их держал в руках. Камаз (или для Камаза) делал отечественный контроллер генераторный - я держал его в руках, он проработал у меня на столе полчаса, потом задымил. Больше того, нас спрашивали 2Почему мы не продаём наше отечественное, а продаём импортное, хотя отечественное вроде есть (кроме Камазовского контроллера не видел ничего)" - ответ очень простой: покажите где оно, дайте подержать, попробовать, и мы будем его продавать. Нечего даже в руки взять.

Было бы возможно и нужно - оно бы было. Всё очень просто: добро пожаловать на мировой рынок, вскрытие покажет.

[alex_ugrumov]

не правда. ООО может не вести деятельность, сдавать нулевую отчётность и ничего не платить.

Правда. Во-1-х мы сами и есть малый бизнес, наш бухгалтер мне всё это объяснил, во-2-х два друга у меня предпринимателя, которые в итоге закрылись ибо не выгребли.
А если еще и активы появляются то начинается амортизация и сумма растёт. На производстве без активов никак: если цех еще можно арендовать (и всё равно при расчётах за аренду отстёгивай), то оснастку придется покупать. Сырьё тоже никак не арендуешь и в лизинг не возьмешь.

Да я сам малый бизнес. При чём тут амортизация? Амортизация напротив уменьшает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, то есть уменьшая налоги. Это проблемы предпринимателя. За их решение он имеет единоличное право на прибыль. Есть постоянные затраты. Аренды, бухгалтерия и тд. У всех есть. во все времена было. Это не есть ограничение никакое. Это вообще не проблема. Если вы можете делать хорошие дырки, как говорит Дмитрий. Знаете как из делать (know-how), умеете. И на них есть спрос, достаточный для того, чтобы предприятие было рентабельным - идите и делайте. Пока всего этого нет (включая достаточного спроса) ничего не будет. Нигде, никогда, ни у кого. 60кр в месяц, упомянутые вами, - это вообще ни о чём в затратах более менее работающего даже малого бизнеса. Если ваша ЗП как наёмника белая, то с вашей ЗП + НДС отчисляется не меньшая сумма ежемесячно государству. Почему вы думаете, что для конторы в которой вы работаете это тянется, а для конторы где вы директор и владелец - это полная смерть?

[Jackson]

60 т.р. упомянуты для примера. Прочитайте внимательно для какого, пожалуйста. Вы совершенно не поняли посыл.

Итог: где это всё, если всё так возможно? Ибо спрос огромен (этот форум тому подтверждение). В 2000-м году еще можно было сетовать на то что вот только что поднялись, нужно время и т.п. Но на дворе 2014-й заканчивается. И потуги были. Но выхлопа нет, и это о многом говорит.

Кстати, а о чём мы говорим? :) Так, на всякий случай.

[alex_ugrumov]

60 т.р. упомянуты для примера. Прочитайте внимательно для какого, пожалуйста. Вы совершенно не поняли посыл.

Давайте уже действительно оставим эти 60тр. Вы сказали, что только открыв ООО вы должны государству выплачивать 60кр, даже ничего не делая. И это тяжелое бремя получается. Это не так. Я как проходивший эту стадию говорю вам. Вы можете сделать ООО и не выплачивать себе ЗП и не снимать офис. Это всё законно, и ничего платить не нужно. Если же деятельность ведётся, то какой смысл в этой деятельности, если она не даёт денег для ЗП даже одного человека, который тратит на неё 8 часов в день? Можно начинать с более простых организационно-правовых форм, если начинаете один, с нуля.

Итог: где это всё, если всё так возможно? Ибо спрос огромен (этот форум тому подтверждение).....
Кстати, а о чём мы говорим? :) Так, на всякий случай.

Значит его не достаточно. Этого спроса.
Я думаю имеет смысл разделить обсуждение на 2 направления.
Это производство, условно говоря, кнопок и ламп.
Производство чего-то поумнее.
С кнопками лампами - вообще беда. Как вы думаете реально сравняться в себестоимости с китайцами? И какой должен быть спрос, чтобы начинать (потому что только масштабы могут снизить тут себестоимость единицы продукции)?
Что касается поинтелектуальнее. Нут дела обстоят лучше. Есть Сигнетикс, есть Теконы. Можно говорить, что начинка у них импортная. ОК, а вы знаете много по миру производителей новых архитектур и новых чипов? Не производство по лицензии, а именно собственной разработки. И в каждой стране свои?
Не возможно сегодня импорто замещение Ни в одной стране, ну может в КНР... Если это умерло с 2004, значит было не нужно... Мне кажется хуже, что мы не создаём чего-то совершенно нового, чем то, что не делаем лампы/кнопки.

[Jackson]

Не возможно сегодня импорто замещение Ни в одной стране

Тут вопрос- что считать импортозамещением :) КНР по логике наших чиновников вот уже как бы и не совсем импорт и вполне себе замещение.

Да даже так далеко можно не заходить.

Что такое производство отечественного изделия? Берём сырьё, компонуем, перемешиваем, собираем отечественными руками - получаем отечественный продукт. Нигде не упомянуто что сырьё должно быть отечественное. Соответственно делается сейчас всё как в известном стишке:
если взять цветной бумаги,
краски, кисточки и клей,
и ещё чуток смекалки -
можно сделать сто рублей
То есть, покупается изделие, бумага, принтер и компьютер, изготавливается наклейка, клеится на изделие - опа, вот оно отечественное изделие. Другой вариант: покупается, как я уже говорил, компоненты от кнопки по отдельности (монтажная база, кнопочный блок, ламповый блок, контактные блоки, лампочка), всё та же бумага и комп, собирается отечественными руками, клеится всё та же наклейка (кнопка зелёная с подсветкой 1хНО+1хНЗ в сборе) - опа, готов отечественный продукт.
На входе компоненты - на выходе все они вместе, факт производства налицо. К пуговицам претензии есть? :)
Сейчас у нас примерно так и происходит. Конечно, дураку понятно, что никакое это не замещение, но ведь в документах как максимум сказано что "изделие изготавливается на таком-то заводе", а на каком и как - не сказано. А в ТУ вообще нет привязки к заводу - там только техтребования, и естественно нет ни слова о происхождении сырья и о технологии изготовления. Соответственно когда документы ложатся на согласование, то всё проходит на ура - само-то изделие на стол с документами не ложится. А даже если бы и ложилось - нужно обладать некоторой эрудицией чтобы допетрить посмотреть в интернете по внешнему виду, не напоминает ли оно что-нибудь. Причем буржуи, поставляя это "сырьё", понятия не имеют о том что они поставляют продукт двойного назначения (если бы знали то просто перестали бы поставлять - запрещено). А можно ведь купить и честно, ОЕМ-поставки уже стали обычной практикой, лейбл нарисуют любой, только плати.

Такое вот замещение. Белорусы первыми это освоили, но прокололись с мониторами "Интеграл" :) Можете в интернете найти. Дело было в наклейках (плохо сделали, сами отклеивались). Нынче этот опыт учли.

Я хотел бы быть неправ, но назовите мне какое-нибудь электронное отечественное изделие из отечественных компонентов и материалов военного назначения. Это не сарказм, мне правда интересно.

Помню замечательную историю как рождался отечественный микропроцессорный синхроноскоп. Я как раз делал проект ГРЩ для корабля, и поскольку старый советский Э1605 почил в бозе и ничего кроме импорта не осталось, а получать разрешение на импорт по 41 приказу очень невесело, вопрос был актуален. Естественно я заложил импорт. Но тем временем крупный завод военного КИПа купил тот самый импортный синхроноскоп и начал делать собственный по его образу и подобию (начинку вроде сами делали, но функционал драли с импортного потому как то что надо). Под эту лавочку им конечно надо было финансирование на НИОКР, испытания опытного образца, подготовку оснастки под производство и все дела. Само собой, когда своих денег на это нет то их нужно выбить с МинОбороны. И я очень хорошо помню гневное письмо руководства этого Крупного Завода КИП в два профильных НИИ МО, ген.заказчику, и нам (моей тогдашней фирме) в копию о том что вот они (в смысле мы) применили импорт, и результаты испытаний они подделали, и угрозу родине создали, в то время как мы героически создаём, а денег нам не дают..... Ну и в таком духе. Ничем не кончилось, ушел на заказ импортный. Но вроде Крупный Завод создал таки свой продукт, но стоил он столько что всё равно в ходу остался импорт.

Масса объяснений этой истории есть, но сам факт остаётся: спрос есть, он достаточный, но проще и удобнее пойти вплоть до откровенного подлога (а ведь это статья) но применить импорт. Увы.