Страна-агрессор

[Jackson]

Ну вот и он.

В третий пакет санкций Европы вошли высокотехнологичные продукты в области энергетики. То есть именно, то чем я и занимаюсь.

Похоже, ж%па.

Доброе блин утро!

[Jackson]

Добрый ты. Мне ж семью кормить.

[Jackson]

По нашей части их нет.
"Давно тут сидим" (с)

[Бондарев Михаил]

Дайте почитать.

Ок. В ближайшее время.

В третий пакет санкций Европы вошли высокотехнологичные продукты в области энергетики.

Уж не турбины ли Зименса? Или вы знаете что именно вошло?

[Jackson]

Да вот самим интересно что в 3 пакете, пока никакой реакции "снизу" нет.

ИМ выгоднее перекрыть НАМ именно комплектующие, чтобы у НАС стало не из чего собирать, это минус работа и минус поставки, зато плюс спрос на готовые агрегаты - это ИМ плюс работа и плюс поставки. Ну и при таком раскладе наша война накрывается медным тазом (гражданское вполне себе будет жить, разве что вымрут поставщики).

[Бондарев Михаил]

Ну и при таком раскладе наша война накрывается медным тазом

Для войны у нас половина сибири танками заставлена.)) там с большим запасом хватит.
А что именно в номенклатуре критично для армии (если это не гос.тайна, конечно)? Электромашины? Аппаратура управления (клапана, сервопривода)? Тонкая электроника (анализаторы качества и прочие электросчетчики)?

[Jackson]

У нас практически нет флота, морской авиации. Идет широкомасштабное перевооружение тех.обеспечения ряда стратегических войск.

Весь вопрос в том что считать высокотехнологичным изделием. Вот система управления электростанцией - высокотехнологичное изделие? Автоматический выключатель, микропроцессорное реле защиты, дизельный двигатель и так далее - оно? Не скажу за другие рода войск (хотя информация есть), а на флоте это всё импорт, к сожалению. Есть кое что наше, но не всё, и то что есть устарело по всем ТТХ еще в СССР, а качество упало ниже плинтуса. Я могу и не на пальцах объяснить а на примерах, но это масса специфичной информации.

Вы лучше назовите мне что-то наше с военной приёмкой хотя бы из того списка что я перечислил, вдруг я правда отстал от жизни и не всё так плохо? Например низковольтный автомат на 1000 ампер.

[Михайло]

У нас сейчас модным стало новое слово "импортозамещение". От одного предприятия, специализирующегося на военной электронике, пришло письмо, где они декларируют свое желание и некоторые способности производить аналоги "асинхронных двигателей Simens" (пунктуация сохранена), а также пусковую аппаратуру и тяговые двигатели для поездов 2ЭС6, 2ЭС10, "Ласточка" (Сименс). Просят разместить заказы или что-то в этом роде (реально в письме непонятен ход мыслей).
Я не могу понять, либо они правда такие наивные, либо у них алчность взыграла, когда они увидели, что правительство загорелось новой идеей импортозамещения (дело пахнет миллиардами).

[Jackson]

Я думаю, и алчность взыграла (под эту тему, я думаю, многие полезут просить дотации), и не такая уж это и наивность, ибо сделать асинхронник - невелик, по-моему, труд, это ж кусок железа с обмотками и подшипниками. А может тоже нашли способ ввозить оттуда и превращать в отечественное. Самый сложный узел тут ИМХО подшипник, и если у сименса он применён без наворотов (обычный опорный подшипник качения) то невелик труд сделать и наш такой же.

То же самое со стрелочными измерительными приборами, я до сих пор не понимаю почему даже ленивый в России не пытается их делать. Вон, хвалёный завод с ныне пошлым названием "Вибратор" и многолетним опытом изготовления приборов на войну - нешто не в состоянии? А до сих пор в качестве приборов поставляют вот это вот, назовём его, чудо весом несколько килограмм. Ещё и ненадежные, как мне рассказывают коллеги кораблестроители, и за некислый ценник, в то время как общепромышленный прибор стоит копейки и внутри у него нет ничего сверхособенного (я их почти ежедневно разбираю/собираю), и по ТТХ он ничем не хуже, разве что не выдержит прямой удар кувалдой - зато работает!

Вот там где начинается чистота технологии или есть хотя бы один транзистор - тут проблема. На моих глазах в прошлой конторе имела место такая история с созданием отечественного автомата на токи до 6400 А. Купили шнайдеровский автомат, разобрали его до винта, и попытались создать свой. Шнайдеру было наплевать потому что они как раз обновили всю линейку продукции, а за базу был взят автомат из снятой с производства линейки. Так вот не удалось. Причина, я так понимаю, в том, что не смогли повторить технологии, которые Шнайдер нарабатывал десятилетиями: материалы, конструкция, электроника. Даже просто повторив механическую часть получили ограничение по току из-за нагрева - не смогли воспроизвести материалы. В то же время, и примерно в то же время, на рынке электротехники нарисовался LG с полной линейкой автоматов на любые токи, их даже применили - да, есть нарекания к надёжности, однако LG смогла добиться примерно тех же характеристик что и Шнайдер за весьма короткий срок. Видимо просто купили некоторые технологии у монстров этой отрасли.

Речь о том, что начинать разрабатывать с нуля - это изобретать велосипед, который уже изобретён и давно доведён до состояния самолёта - это значит потребуется пройти весь этот путь, на который у других ушли десятилетия, за это время другие уйдут еще дальше - получается не догнать их уже если делать всё самим. А потенциальному противнику и конкуренту надо хотя бы не уступать по ТТХ для того чтобы не быть в проигрыше. Не зря СССР гнал ряд разработок, но время, к сожалению, катастрофически упущено и отказ от импорта сейчас просто отбросит нас назад ещё дальше. Не зря например Индусы предпочитают просто покупать всё вооружение целиком - они не обременены амбициями и понимают что догнать им полюбому не светит.

Так что санкции санкциями, но к импортозамещению это на самом деле никакого отношения не имеет.

[Михайло]

Я с тобой согласен, Евгений. Единственное, о чем я бы не стал говорить категорично, то это про невозможность догнать и перегнать. Взять, например, рынок электродвигателей: в мире лидируют Siemens и ABB, на третьем месте бразильская WEG.
Просто такими методами, как принято работать у нас, в лидеры не выходят.

[Jackson]

Время расставит все по местам. :)

[Михайло]

Осталось каких-то два дня и увидим среднесрочную перспективу. :D

[Sergeyvmm]

Здравствуйте, коллеги!
Давно я не был на форуме, очень был занят. Решил вернуться после того, как дошли до меня некоторые слухи. От двух разных людей получили информацию о том, что сименс лег под санкции и будет ограничивать поставки оборудования для автоматизации в РФ. Серьезно ограничивать. И что чуть ли не предлагается заказчикам расторгать соответствующие договора. Якобы гендир сименса после разговора с Меркель резко изменил позицию и от "какие санкции, у меня 5000 на РФ работают" до "мы горячо поддерживаем".
Есть ли какие-то свидетельства, подтверждающие это? Или это все слухи?

[Ryzhij]

ИМХО Сименс будет молчать не хуже Зои К. и молча делать деньги в России.
"Деньги любят тишину",- про это высказывание Джона Дэвисона Рокфеллера наверняка не забывают и в Сименсе.

[DelSnos]

Здравствуйте, коллеги!
Давно я не был на форуме, очень был занят. Решил вернуться после того, как дошли до меня некоторые слухи. От двух разных людей получили информацию о том, что сименс лег под санкции и будет ограничивать поставки оборудования для автоматизации в РФ. Серьезно ограничивать. И что чуть ли не предлагается заказчикам расторгать соответствующие договора. Якобы гендир сименса после разговора с Меркель резко изменил позицию и от "какие санкции, у меня 5000 на РФ работают" до "мы горячо поддерживаем".
Есть ли какие-то свидетельства, подтверждающие это? Или это все слухи?

Не слышал таких новостей. По крайней мере пока средства автоматизации не попадают ни под одну директиву ЕС. А вот производственникам-нефтяникам уже можно хвататься за голову. Есть ограничение на: трубы, бурильные установки, насосы: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 001.01.ENG
А некоторые вот сами сильно переживают:

[Sergeyvmm]

Это понятно - белорусский сименс и все такое. Но о самом факте что-нибудь известно?

[Jackson]

"Ах, если бы Сименс знал, что делает Сименс" (с) Президент Всея Сименса на их же юбилейном митинге. :) так что кто их разберёт.

Зато хороший повод вернуться к нам.

[Jackson]

По поводу санкций. По информации от бывшего коллеги, занятого в военном кораблестроении.
Прекращены поставки приводных двигателей (Турбины, дизеля) для нужд ВМФ, из-за чего по крайней мере постройка одного крупного корабля приостановлена.
Прекращены поставки автоматических выключателей военного назначения (Navy) из-за чего постройка нескольких подводных лодок под угрозой срыва.

По обоим позициям российских аналогов не существует.

Это уже по-взрослому.

[Jackson]

Когда я вижу слово "налог" - все остальные слова не имеют никакого значения.

[Бондарев Михаил]

Почему "осмелились" ? Уж Бабченко-то заворачивает будь здоров. Не каждый глава МИД суверенного(незалежного) государства на камеру так завернуть сможет, как Аркадий на бумаге или в интернете. Точнее не только лишь все, мало кто может так же.(с)
А по содержанию: сначала целили в "совков", а угробили рыбфлот(с) и всю сопутствующую индустрию. А теперь вой про то что рыбы не купить. Ну и кроме того: гигантское транспортное плечо делает Мурманск фактически островом, а маленькое население делает даже один сейнер незамороженной рыбы де факто гнилью и деньгами на ветер пущенными. Ну и желание видеть "обилие ресторанчиков" (это для мореходов-то), с летними терассами, видимо (это в Мурманске-то), ну как-то наивно выглядит. Я жил как-то в Анапе в 98 году с Мурманской семьей в одном доме в частном секторе...

Про корабль тоже непонятно: чего им одна наша буровая, когда по соседству десятки и сотни норвежских, например. Ну и кроме того, есть режимные объекты, у объектов есть охранные зоны (10 метров если правильно помню, для платформы) . Да и заигравшись ребята начали было ботик погранцов таранить, пока очередь с палубы не прозвучала. Очень напряженный был момент.
Для меня загадкой является почему, например, нет видео работы Гринписа в Мексиканском заливе,в районе известной платформы.

[Михайло]

Война с американцами шла еще до украинских событий. Этим объясняются все эти бабченки.

[Exactamente]

Думаю, все уже в курсе, но если вдруг мимо кого-то прошло: Совет безопасности хочет изолировать Россию от глобального Интернета.

[Jackson]

Ну внутри страны-то он по прежнему будет работать, ДНС-сервера и в России есть. Так что это просто очередная блажь.
Не пройдёт. Ибо по их мнению, как разговаривают между собой авиадиспетчеры (не всё же через эфир), как идёт сотовая связь, и как они сами тогда узнают о том что уже можно включать? Бред в общем.

[Михайло]

Скорее всего, отключение коснется иностранных IP. Судя по некоторым новым заголовкам новостей, проблема уже поставлена так: Совбез РФ решает, что делать, если США отключит Россию от интернета. Вот настоящая страна-агрессор! Эти суки не постесняются лишить наши семьи того мало-мальского дохода, который мы имеем! Либералов (типа Дмитрия М. у нас на форуме) на кол!

[alex_ugrumov]

Ну внутри страны-то он по прежнему будет работать, ДНС-сервера и в России есть.

Ну да, имена резольвиться то будут. Но вот тому же web сильно поплохеет. Сейчас же сайты используют разные шрифты, библиотеки, счётчики, рекламу откуда попало.
У меня с отключенной рекламой при заход на форум идёт например обращение к clustrmaps.com.