А как на Украине на самом деле?

[tank_urg]

По телевизору уже много говорят, какой Путин молодец, как хорошо, что Крым "вернули" и как нечестно "плохие" люди пришли к власти в Киеве.
Друзья, а как по-вашему на самом деле?
Может кто-нибудь из Украины ответит, кто видит это сам?

[Alexander]

На самом деле, у приличных людей, грабить не положено, так как неприлично. Тем более соседей и задекларированных братьев. Люди, которые у власти, назначены вполне легитимным парламентом, временно исполнять обязанности. И Януковича выставили вполне законно - конституционным большинством в парламенте, так как именно его усилиями и не был принят закон об импичменте. А еще - у нас все работает, как и работало, и цены на месте, кроме импорта, естественно, при таком курсе валют.

[Бондарев Михаил]

"задекларированные братья" (с) с маршами и лозунгами кого-нибудь на гиляку отправить - не ходят.
И семейную историю не перевирают (ну там "и погнали украинские войска Карла Шведского короля до самой Польши вместе с войском его").
И фашистов/садистов не возводят в ранг национальных героев ( ОУН/УПА, например. Волынь, Хатынь)
Можно продолжать, но стоит ли?

Я вот все лелеял мысль на историческую родину - на Полтавщину слетать, посмотреть что там и как.
Но теперь сильно сомневаюсь в целесообразности затеи.
Тому що пiздюлiв отхватиты за недержавну мову нехочеться.

А вообще политику на этом форуме обсуждать не принято, тему предлагаю закрыть.

[Бондарев Михаил]

Если Крыма не касаться, то вот немного хроник:

[+]

- В конце февраля незаконные вооруженные формирования захватили административный корпус киностудии имени А.Довженко. Захватчики потребовали открыть им доступ к цеху с оружием и пиротехникой.

- 5 марта - на майдане радикалы схватили и затащили в палатку репортера информационного агентства «Навигатор» С.Рулева. Журналист был жестоко избит, у него отобрали документы, телефон и фотоаппарат.

- 6 марта - сторонники «евромайдана» в г.Севастополе совершили вооруженное нападение на пункт сбора гуманитарной помощи, избили журналистов.

- 8 марта – в Харькове около 10 национал-радикалов напали на активистов, возвращавшихся с митинга против действующей киевской власти. В результате несколько активистов были ранены, один из них впоследствии госпитализирован.

- В ночь с 8 на 9 марта – в Днепропетровске на площади Ленина представители «Правого сектора» избили активистов, охранявших памятник В.И.Ленину от сноса.

- 9 марта – в кафе в центре Харькова боевики «Правого сектора» расстреляли из автомата местного бизнесмена Е.Слоневского. В результате обстрела также был убит еще один посетитель кафе и ранен официант.

- 11 марта - в помещение прокуратуры Святошинского района Киева зашли 30 неизвестных в масках с деревянными палками. Угрожая физической расправой старшему прокурору и членам его семьи, они потребовали у него написать заявление об освобождении от должности. Отказавшегося подчиниться прокурора, а также его коллегу избили.

- 13 марта – в Донецке во время митинга в поддержку федерализации Украины евромайдановцы спровоцировали конфликт и устроили массовую драку, в результате которой несколько человек было убито, десятки получили ранения.

- 13 марта – В Киеве двое экстремистов напали на волонтера еврейской спасательной организации Гилеля Коэна. Раввин был жестоко избит.

- 14 марта в административное здание Национального авиационного университета зашли 12 человек в камуфляже, назвавшиеся представителями «Правого сектора». Они потребовали у ректора университета написать заявление об освобождении с должности.

- 14 марта - Экстремисты ворвались в здание Миграционной службы с целью получить дела беженцев. Директор Департамента службы была избита и получила ножевое ранение лица.

- 14 марта - Мэр Полтавы Александр Мамай был доставлен в отделение милиции после драки с активистами, пришедшими на заседание городского совета (http://www.youtube.com/watch?v=ukTAaqSjfPc)

- 14 марта - В центре Киева группа молодых людей в масках, с повязками «Правого сектора» и автоматами напала на троих жильцов дома. Около десяти парней дали автоматную очередь в воздух, ударили одного из жильцов по голове металлическим прутом.

- 15 марта – боевики «Правого сектора» открыли стрельбу по активистам самообороны Харькова. 2 человека погибли, 4 ранены.

- 16 марта – лидер украинских ультраправых Д.Ярош выступил с угрозой взорвать российский газопровод, идущий в Западную Европу через территорию Украины.

- 17 марта - представители национал-экстремистской организации «Правый сектор» напали на мирных граждан и жестоко избили их на остановке общественного транспорта в Днепропетровске (http://minprom.ua/news/149725.html).

- 18 марта – в Симферополе от выстрелов снайпера погибли 2 человека – боец крымской самообороны и украинский военнослужащий. Еще 2 человека – боец самообороны и украинский военный – получили ранения. Подобная тактика применялась украинскими ультраправыми во время массовых беспорядков в Киеве.

- 18 марта - Представители партии «Свобода» ворвались в кабинет руководителя Национальной телерадиокомпании Украины А.Пантелеймонова, избили его и заставили написать заявление об увольнении (http://pik.cn.ua/8547/maydan-zmusiv-nap ... nnya-gendi...). Аналогичному давлению подверглись сотрудники областного телевидения в Чернигове. Несколько десятков «активистов черниговского майдана», ворвавшись в здание и заблокировав большую часть помещения, потребовали у гендиректора написать заявление об уходе, угрожая ему гранатами и ножами. Причина одна - «пособник старого режима». На профильных ресурсах эту информацию замалчивали, но местный сайт все же ее выложил (http://pik.cn.ua/8547/maydan-zmusiv-nap ... nnya-gendi...).

- 19 марта – в Виннице группа ультраправых членов т.н. «народного трибунала» «приговорила» главного врача Винницкой областной детской клинической больницы Т.Антонец к «добровольному уходу с занимаемой должности», поскольку она не отреклась публично от Партии регионов и не осудила «преступления прежней власти». При этом радикалы заявили, что в случае неподчинения, с главврачом поступят «по законам сурового революционного времени».

- 20 марта – этнические чехи, проживающие в Волынской области Украины, попросили власти Чехии о репатриации (на Украине проживает 20 тыс. чехов). В этой связи Председатель общества волынских чехов Э.Снидевич заявила: «Мы боимся за свою жизнь. Появляются бандиты, которые называют себя «отрядами самообороны». Впереди нет ничего хорошего».

- 20 марта – в Донецке задержаны российские журналисты телеканала «Россия-1» А.Бузоладзе, С.Елисеева, С.Завидова, М.Исакова. У россиян изъяли документы и вывезли на контрольно-пропускной пункт «Васильевка» где удерживали несколько часов без объяснения причин.

- 20 марта члены организации «Правый сектор» захватили помещение прокуратуры в Одессе.

- 20 марта - Генеральный директор Одесской областной государственной телерадиокомпании Марина Аксенова сообщила журналистам о том, что активисты из числа сторонников новой власти Украины угрожают ей физической расправой. (http://ru.euronews.com/newswires/2412526-newswire).

- 20 марта - Группа бандеровцев напала на венгерских школьников, прибывших в турпоездку в Закарпатье из венгерского города Мишкольц. Вооруженные экстремисты прибыли на заседание общественного венгерского совета в городе Берегово Закарпатской области, избили участников, а затем разогнали его.

- 20 марта - Народный губернатор Донецкой области, глава общественной организации «Народное ополчение Донбасса» после жестокого избиения находится при смерти.

- 21 марта в пассажирские вагоны поезда №65 Москва-Кишинев, который совершил остановку на вокзале в г.Винницы 21 марта с.г., вошли люди в форме украинской повстанческой армии и занялись «проверкой документов». При этом граждан, предъявивших российские паспорта, заставляли сдавать имевшиеся у них деньги и золотые украшения. Грабеж сопровождался «политической разъяснительной работой». Вызывает недоумение, что попытки ограбленных подать соответствующие заявления в местные органы внутренних дел, окончились безрезультатно. Милиция отказалась принимать такие заявления.

- 23 марта около 14.00 в Киеве представителями т.н. 11-й «Сотни самообороны» была предпринята попытка захватить здание, в котором размещается Российский центр науки и культуры и представительство «Россотрудничества».

Группа из 12 человек, вооруженных металлическими палками (у руководителя имелся пистолет в кобуре), прибывшая на Борисоглебскую улицу, потребовала немедленно освободить здание - оно-де конфискуется в отместку за Крым, и в нем будет располагаться «штаб самообороны Печерского района». Все попытки прибывших на место руководителя представительства и его заместителя вразумить «самооборону» (здание не принадлежит России, а лишь арендуется у украинских властей) результата не дали. Нападавшие, более того, отобрав у охраны ключи, угнали из внутреннего двора РЦНК принадлежащий Россотрудничеству автомобиль.

-25 марта. Национал-социалистическая рабочая партия Украины выступила с угрозами в адрес игумена Черкасской епархии Александра Широкова, который является священнослужителем украинской автокефальной церкви, не имеющей отношения к Московскому патриархату.

В воззвании Национал-социалистической рабочей партии Украины говорится, что если он не прекратит якобы «промосковскую вражескую агитацию», то по отношению к нему и его семье будут применены кардинальные методы физического и уничтожительного характера.

- 26 марта. Банды бандеровцев на Украине в Днепропетровске при попустительстве местных блюстителей порядка чинят произвол против мирного русского населения. Русских людей жестоко избивают уже за то, что при них находят георгиевские ленточки. При этом сами цинично снимают свои бесчинства на видео, на котором мужчина в одежде, похожей на казачью форму в кителях, папахах с повязками цвета украинского флага останавливают на улицах мужчин, действуют быстро и слаженно. Одни заламывают руки, другие начинают обыскивать, угрожают, отнимают георгиевскую ленточку и в конце концов избивают.

[san]

Интересно получается, что россияне лучше знают как обстоят дела в Украине, еще и нам доказывают, еще и нас защищают, от нас. Я ни разу не видел, чтоб кого-то притесняли за язык, тем более на полтавщине, где в Полтаве только по русски и разговараивают. Админы, убейте тему пожалуйста дабы не сеять раздор.

[Бондарев Михаил]

Александр, пока тема живая: никто никого ни от кого не защищает, тем более на полтавщине.
Но что вот с этими пионерами делать?


Я уж Фарион цитировать не буду, извините. Думаю вы этого государственного деятеля и так часто слышите.

[san]

Я на работе ютуб не вижу. А идиотов пардон у Вас на родине еще больше чем у нас. Послушайте хотя-бы того же Жирика.

[Бондарев Михаил]

Жирик к детям не приходит в начальные классы с объяснениями у кого правильное имя, а у кого нет.
А вообще, я не предлагал померяться идиотами.

Про бывший город-герой Киев, день победы во Львове с избиением ветеранов и другие прогрессивные достижения будем говорить?

[san]

Вы кроме "нужных" новостей ничего наверно не смотрите.

[Бондарев Михаил]

Скажу больше, я вообще новости не смотрю.

Про Киев, это я на офф. сайте рады видел.

еще и нам доказывают, еще и нас защищают, от нас.

Да боже упаси, мне вот тоже интересно что на самом деле происходит.

Я ни разу не видел, чтоб кого-то притесняли за язык, тем более на полтавщине

Ок. С языком понятно, а что делать с видео на которых людей дружно избивают, обыскивают, находят ленточки и бьют еще сильнее, после чего куда то утаскивают? Это что?

[san]

В фильмах тоже много чего интересного показывают.

[Бондарев Михаил]

Каких фильмах, Александр?

[tank_urg]

Общался недавно с одним знакомым, который на Украине сейчас находится. Вот и он говорит, что на самом деле все не так, как у нас показывают-рассказывают. И там кстати СМИ обрисовывают все происходящее совершенно иначе.
Все это заставляет задуматься о том, что манипуляция сознанием хорошо практикуется что в России, что на Украине, везде.
Вот тебе и информационная война.

[san]

Каких фильмах, Александр?

В художественных.

[Бондарев Михаил]

А я недавно общался с друзьями, у них нянька с Украины. Так вот ее брата в киеве избили и выгнали из квартиры без документов и денег.
А про улицы, неправильные наречия и последствия - это тоже с ее слов, не из телевизора.

В художественных.

Ок. Я вас услышал.

[Jackson]

Можно обо всем, если осторожно. :)

Промывка мозгов идет капитальная везде, я посмотрел наших, посмотрел Украинских, посмотрел немецких и Американских СМИ - моют мозги порошком. :) Американцы кстати по-моему всех переплюнули в этом. Ну да неважно.

Вопрос был совсем не о политике, а о том как там сейчас. Рассказали бы чтоль, в самом деле. Ибо грустно это всё.

[san]

Я боюсь только одного, чтобы нас не пришли защищать российские солдаты. Ибо тогда я точно стану бандеровцем. Все остальное мало-помалу устаканится. А вобще прошу не делить всех на белых и черных. Согласен с ТЕВ, что мозги промывают всем, но в том то и отличие интеллектуальных людей, что надо научиться фильтровать то, что подают. Когда речь идет о фашизме, загляните пожалуйста к себе на родину, повнимательнее и вы увидите что там фашистов просто немеряно. Когда вы говорите о проявлении антирусских настроений, подумайте что есть разница между антирусскими и антироссийскими. Когда в крыму бегают российские солдаты еще до референдума, и ваш президент говорит что их там нету, и многие в это верят, подумайте стоит ли верить этому президенту. Когда вы говорите что майдан это бандеровцы, то как бы вы отнеслись к тому, что там очень много было русскоязычных бандеровцев.
Не делите на белое и черное. И не лезьте к нам со своими нравоучениями. Разбирайтесь у себя в стране, мы не ваши подопечные и не надо нам рассказывать как нам жить, мы ж вам не рассказываем.
А вобще это расшатывание, которе затягивается из-за российских гастролеров и спасания русских от бандеровцев шатает и экономику. Крайние правые тоже принимают в этом большое участие, складывается мнение что они больше выгоды делают России чем Украине. Особенно Кисилев радуется.
И еще одно, раз уже на то пошло. Многим пора привыкнуть, что мы независимая страна. Хорошо это или плохо, но это так. И не надо нам рассказывать как нам жить.

[Михайло]

Я не смотрю постоянно телевизор, но видывал сюжеты НТВ - это конечно чернуха. Но на мой взгляд эта чернуха вполне соответствует состоянию войны. Информационной войны.
Я наблюдаю за действиями американцев, они явно ведут агитационную работу. Хохочу над украинцами, которые думают, что до 25 мая российские войска войдут и что Путин мечтает создать СССР 2.0. Наивные! Вот им американцы-то внушили вместе с новоявленным руководством.
На самом деле Россия уже устала платить за Крым, точнее за черноморский флот. Американцы постоянно разыгрывали карту с ЧФ. Это было делом собственной чести - обставить американцев.

На самом деле война-то между американцами и русскими. Украинцы просто меж двух огней... А Крым - это всего лишь ошибка русской дипломатии в 90-е годы, когда были тяжелые обстоятельства (подмахнули по-быстрому документ).

[Бондарев Михаил]

В Крыму действовали ЧВК, с юридической точки, я думаю там было все безупречно. ЧФ РФ подключился только после референдума.
Кстати, про Крым - появилась версия, что Южный Поток как раз через него пустить могут, а это такую кучу плюшек дает, что я не удивлюсь, если на самом деле Тягнибок, Кличко и прочие Саши Белые - на зарплате у КРемля сидели.... и окупились сторицей.

Александр, а кто к кому лезет? Я просто видел в прямой трансляции как жгли милиционеров безоружных. Потом видел как милиционера кирпичем в висок убили. Оставляет, знаете ли ваш политический процесс травмы психологические.

А вообще, вы извините, но наша с вами ситуация примерно вот как на картинке:


Отечественные фашики свой пубертат переживают тихо, по подвалам (их может быть и много, но не видно и не слышно), а потом выходят в люди и живут нормальной законопослушной жизнью.

Насчет солдат не переживайте, во-первых они нынче вежливые пошли, а во-вторых никто к вам не полезет. Ну кому это нужно. Там столько факторов, что даже начинать не буду перечислять.

Платить за флот - там не очень серьезные деньги были, вроде 100M$, гораздо важнее, что когда начался грузинский шухер, были попытки перекрыть гавань, и прочие гео-политически инспирированные действия.

[Михайло]

Да. Главное украинцам понять мотивацию России (Путин здесь не при чем, любой бы на его месте поступил также). Никому не нужен СССР 2.0 ценой военных действий - это слишком дорого, в мире царит геополитэкономика, а не просто примитивная геополитика. Кто этого не понимает, тот безнадежный заложник идей американской мечты.

[san]

Ваша чернуха кормит и украинский народ на востоке уже 10-ки лет. Ваша чернуха кормила около 10 лет Крым. Я был в 2003, и в 2008 году в Крыму, и второй раз я был просто поражен, насколько там массмедиа унижают все украинское. Крым отдали еще при Юще. Янык уже упаковал это в упаковочку. Да ладно, я уже давно с этим смирился, лишь бы люди там не пострадали. Будет им хорошо - значит так лучше.
Вы радуетесь с того, что российские гопники воздвигают флаги на вышках восточных городов. Вы рассказываете что вам война не нужна, но ваши войска крутятся возле наших границ, типа учение проводят или боятся что многомилионная бандеровская шайка зайдет в Россию. Крым естественно справедливо отошел в Россию, и очень юридически правильно. На майдане убивали бетных безоуржных беркутовцев и при этом более 100 человек мирных гражадан (которых тоже величают вооруженные бандеровцы) там умерли. Ваши фашисты прячутся по подвалам, ну да, пока не одевают патриотическую одежду и не едут на гастроли. Вы это все утверждаете и считаете что это не однобоко?
Я устал слушать что америка виновата. Какое мне дело до америки! Мне она не нужна. То что у России свои счеты с америкой, не означает что ваша страна имеет право решать нашу политическую обстановку. То что американцы крутят свои дела в Украине не означает, что нужно угрожать своим массивным телом.
Вы возможно мне приведете куча видео, я тоже мог бы, но я не занимаюсь собирательством чернухи.
На счет армии. Если бы украинские войска не подтянулись на восток украины, был бы крымский вариант. Война наверное вам не нужна, да и нам тоже. Если бы была нужна, уже бы была в крыму. Но вы не учитываете одного, вас никто не спросит.
На счет фашизма. Вы даже не замечаете как часто в словах ваших соотечественников просто несет шовинизмом. Но почему то их никто не называет фашистами. Но как только такие проявления появляются в Украине - это сразу становится достоянием общественности.

[Никита]

san , да спрашивали-то как народ живет. А то у нас как дуроскоп не включишь, так по всей украине война, бандиты и анархия...

[Alexander]

Жирик к детям не приходит в начальные классы с объяснениями у кого правильное имя, а у кого нет.
А вообще, я не предлагал померяться идиотами.

Про бывший город-герой Киев, день победы во Львове с избиением ветеранов и другие прогрессивные достижения будем говорить?

Это, Михаил, наверное про тех ветеранов, которым и 50 лет нет, у которых морды в телевизор не влазят, и которые специально повезли во Львов качать права?

А я недавно общался с друзьями, у них нянька с Украины. Так вот ее брата в киеве избили и выгнали из квартиры без документов и денег.
А про улицы, неправильные наречия и последствия - это тоже с ее слов, не из телевизора.

Няни тоже разные бывают, и из квартир гопота выталкивает не только в Киеве, а и в других городах и весях, кстати России - тоже. И уж это никак не возведено в ранг закона. Если так сделали - получат свое.

[/quote]Я уж Фарион цитировать не буду, извините. Думаю вы этого государственного деятеля и так часто слышите.[/quote]

Этого государственного деятеля многие вообще не знают, а я лично видел в ТВ один раз. И не помню, в какой передаче. Это государственный деятель для Киселева и российского ТВ.

"Ок. С языком понятно, а что делать с видео на которых людей дружно избивают, обыскивают, находят ленточки и бьют еще сильнее, после чего куда то утаскивают? Это что?"

Это Михаил, наверное про то видео, где в Донецке заезжая российская гопота бал правила,дружно избивала, и находила ленточки с цветами украинского флага? Тогда еще забыл добавить - пыряют ножичком. Насмерть. И только за то, что он - украинец. А потом все это показывают по РосТВ, правда с умолчанием того, кто-же все-таки погиб.

[Никита]

Так ты не включай его :)

Да я вообще телевизору не верю. Однажды там видел такое: губернатор Калифорнии по джунглям гонялся за инопланетянином. :)

[san]

Конечно хреново у нас с экономикой. Сейчас вермя больших перемен, плохих или хороших - это время покажет. Поскольку перемены политические и революционные, то и хаоса сейчас побольше. Но если теребежка с боку стран-помощников не закончится, то и время перемен никогда не закончится.