Форум АСУТП

Ryzhij писал(а):

TEB писал(а):Я не говорил что католики и протестанты чем-то хуже или лучше - я их вообще не упоминал. Я всего лишь назвал одну из многих причин личной неприязни к православию. В абсолютном смысле, а не в относительном. Речь ведь идет о нем, да?

Речь идёт о том, что по упомянутому Вами вопросу христиане вообще, и православные в частности, иначе заявлять просто не могут, т.к. то же самое о неверии говорил и Христос.
Это просто справедливости ради-для...

Ну значит я их справедливо недолюбливаю. :) Есть за что. Вообще "кто не с нами - тот против нас" - это мы уже проходили.

Василий Иванович писал(а):Вот мы тут уже четыре страницы написали, а все дело может быть банально в том, что Пу хочет убрать Гундяя как опасного конкурента за власть. Оттого и статейки про жадных попов, и приговоры пусикам несправедливые. Все для того, чтобы обыватель сказал: "Доколе эти попы будут влезать в нашу жизнь? Убрать Гундяя на Соловки!"

А мы тут про канон Библии рассуждаем...

Да не, вряд ли. Просто шумиха прессы , в т.ч. и желтой (какой у нас большинство).

Если религия снова дорвется до государства - это всё, прощай Россия. А пока только государство дорвалось до религии, причем скорее от нечего делать чем от каких-то там побуждений. Бездельники кучкуются. Обидно только то, что вливания в РПЦ идут из бюджета страны, а значит и за лично мой как налогоплательщика счет. А я не хочу их спонсировать - и так уже зажрались. Если уж на то пошло, я б лучше денег отдал тем служителям которых я знаю, ибо вот им оно правда нужнее и правда на дело. А не неизвестно кому, как всегда.

Ryzhij писал(а):Тогда кто же эти самые "мы"? ;)

Ну с Михайло и я согласен. Так что МЫ есть. )

Ryzhij писал(а):Поскольку ответ перед Создателем держать каждому и персонально, а не скопом, то может быть есть смысл предаться "здоровому эгоизму" и подумать о своих личных отношениях со Христом, оставив пока в стороне "болтающееся человечество"?

Раз ответ перед творцом держать -для чего задумываться об отношениях с Христом? Может он и не Христос, а Будда? Это же не знает никто ))) И самое главное - для чего? Есть какие-то претензии к жизненному пути атеиста? Или атеист не может жить честно, быть работящим и трудолюбивым, хорошим семьянином и верным другом? Нелогично это все. Да и двигателем прогресса отнюдь не только верующие являются. Может и прогресс не нужен?
Поражаюсь, с каким нетерпением верующие относятся к атеистам. (

TEB писал(а):

Ryzhij писал(а):Речь идёт о том, что по упомянутому Вами вопросу христиане вообще, и православные в частности, иначе заявлять просто не могут, т.к. то же самое о неверии говорил и Христос.
Это просто справедливости ради-для...

Ну значит я их справедливо недолюбливаю. :) Есть за что. Вообще "кто не с нами - тот против нас" - это мы уже проходили.

Если не брать в расчёт маргинальных радикалов, то этот лозунг, "кто против Бога - тот против нас", у христиан не в почёте. Как пояснял Апостол Павел "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной." (Еф.6:12) Впрочем, действительно, в РПЦ с 15-го века существует два подхода по отношению к богоборцам и еретикам, это взгляды Нила Сорского (нестяжатели) и Иосифа Волоцкого (иосифляне). Исторически сложилось, что формально победили иосифляне. С чем сейчас и "расхлёбываемся".

CHANt писал(а):Поражаюсь, с каким нетерпением верующие относятся к атеистам.

Но с еще большим нетерпением они относятся к верующим других религий. :?

Господа атеисты, вам напомнить как советская атеистическая власть относилась к верующим?
Вы хотите сказать, что вас сейчас кто-то интернирует за атеизм?
Вас лишают работы? Кто-то исключает ваших детей из вузов, и третирует их в школе?
Вам просто напоминают о вашей персональной ответственности пред Богом, взывают к вашей совести.
И вам уже некомфортно.
С чего бы это, если ваша совесть так кристально чиста?

Ryzhij писал(а):Господа атеисты, вам напомнить как советская атеистическая власть относилась к верующим?

А что, кто-то не давал верить в те времена? Или вера возможна только в церкви? Кто хотел тот верил и при Советской власти.
Что касается гонений на бизнес РПЦ, согласен было. Что касается людей - но тогда гонения и преследования были не только на священослужителей, а на всех без исключений. И это тоже факт. В десятилетия репрессий невиновных не было ((
И классифицировать репрессированных на верующих и неверующих не верно.

Ryzhij писал(а):Вы хотите сказать, что вас сейчас кто-то интернирует за атеизм?

А как же! Я совершенно не понимаю почему из школьной программы исключили астрономию, но ввели предметы имеющие отношения к религии и ее историю. Я люблю своих детей и хочу чтоб им и астрономию давали, и историю религии (без основ религии) - но не в ущерб одного за счет другого!

Ryzhij писал(а):Вас лишают работы? Кто-то исключает ваших детей из вузов, и третирует их в школе?

Хех, были времена в постсоветское время, когда меня и мою семью третировали за то что русские! Пришлось уехать с Родины. Это лучше третирования за веру? И что ужасней - религиозный или националистический "шовинизм"? В разные времена, разные события случались, это наша - моя и Ваша История. Надо помнить и не поступать так.

Ryzhij писал(а):Вам просто напоминают о вашей персональной ответственности пред Богом, взывают к вашей совести.

Так в чем я ответственен перед Богом? и в чем моя совесть не чиста? За мою прожитую жизнь? Помилуйте...

Ryzhij писал(а):И вам уже некомфортно. С чего бы это, если ваша совесть так кристально чиста?

У каждого есть право верить, даже в свою кристальную совесть. )
Я лично не всегда понимаю сути всего происходящего, особенно, когда по новостям показывают как освящают ракетоносители перед запуском, или военную технику. Кровожадные какие-то господа "бизнесмены" от РПЦ, да и других конфессий... Понимаю что РПЦ содержать надо, но иногда виды этого бизнеса вызывают полное недоумение.

Кстати, смею напомнить о судьбе Джордано Бруно, Галилея и прочих гугенотов. По мне всёж таки лучше с работы выгнать.

Василий Иванович писал(а):Кстати, смею напомнить о судьбе Джордано Бруно, Галилея и прочих гугенотов. По мне всёж таки лучше с работы выгнать.

Ну тут надо разделять - инквизиция только осуждала, приговор приводили в исполнение гражданские власти. Обычные верующие. В этом и ужас! Были же еще и староверцы, которых тоже жгли...

Ryzhij писал(а):

TEB писал(а):

Ryzhij писал(а):Речь идёт о том, что по упомянутому Вами вопросу христиане вообще, и православные в частности, иначе заявлять просто не могут, т.к. то же самое о неверии говорил и Христос.
Это просто справедливости ради-для...

Ну значит я их справедливо недолюбливаю. :) Есть за что. Вообще "кто не с нами - тот против нас" - это мы уже проходили.

Если не брать в расчёт маргинальных радикалов, то этот лозунг, "кто против Бога - тот против нас", у христиан не в почёте. Как пояснял Апостол Павел...

Неважно что пояснял Апостол Павел, потому как реальность описана выше, она явно отличается.

Ryzhij писал(а):Господа атеисты, вам напомнить как советская атеистическая власть относилась к верующим?

А это здесь вообще причем? Притом что сейчас просто наблюдается обратный ход маятника? Предположим да, и что с того? Не могу притянуть других смыслов этого аргумента.

Ryzhij писал(а):Вам просто напоминают о вашей персональной ответственности пред Богом, взывают к вашей совести.
И вам уже некомфортно.
С чего бы это, если ваша совесть так кристально чиста?

А причем тут совесть? Я отчетен перед государством в рамках КОАП, АК и УК. А тут мне навешивают ещё какую-то ответственность, которую вроде бы к делу не пристегнуть, но давят при этом зачем-то на совесть. Такого понятия как совесть не значится ни в АК ни в УК ни в КОАП ни в ПДД ни в Конституции - нигде вообще. Совести вообще нет, её придумали злые люди чтобы она мучила добрых.

И не напоминают вовсе, а воспитывают. В школах введен ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет "культурология и религия", в рамках которого рассматривается только одна религия - православие и РПЦ. И всё. Мой племянник с будущего года будет проходить этот курс, я листал учебники. Это называется напоминание? Вы бредите, уважаемый - это называется, так, если по-грубому, зомбирование с детства. Предмет - напоминаю - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. Своих детей я сам предпочитаю воспитывать.

Так что чиста моя совесть или не чиста - это мое личное дело, я самостоятельно с ней разберусь. Или с помощью друзей и близких, но как-нибудь без сект, пожалуйста.

Закон Божий (под личиной "культурологии") в школе - оно да, впечатляет.
Могу описать, как это дело поставлено у немцев. Я лично знаком со многими так называемыми "инженерами-католиками" и прочими. Могу с полной ответственностью заявить, что их католичество исчерпывается крещением, венчанием и посещениями служб раз-два в год по большим праздникам. Чтобы кто-то молился перед едой - никогда в столовой не видел. Молятся перед едой только в католическом детсадике, но уже в начальной школе это дело сходит на нет.
Католики и протестанты обязаны платить церковный налог. Поэтому на данный момент есть сильная тенденция выходить из даже формального членства (326 тысяч случаев в 2010 году), так что уже теперь сорок процентов немцев официально не христиане.
Религия существует как обязательный предмет в школе, но от него можно отказаться. Но, тогда как в гимназии имеется этика или философия на замену, в начальной школе ребенок получает дыру в расписании, поэтому многие смиряются с этим и не отказываются до поры до времени. Ещё больше раздражает, что на эти рассказки-раскраски выделяют несколько часов в неделю, которые забирают из математики.
По статье 167 УК Германии пуссиков и им подобных можно посадить на срок до трёх лет, и прецедент уже был в 2004 году, когда придурки, оравшие из мегафона "Покайтесь!" во время службы, транслировавшейся по ТВ, получили полгода тюрьмы.

Короче, оно помягше, но всё же похоже.

Если уже среди автоматизаторов, как, имхо, одной из самых трезво мыслящих социальных групп, разгорелся РПЦ-флейм (не пишу "срач", надеюсь у нас до этого не дойдет), то я считаю, что это не спроста - накипело у многих уже. Я как мог держался, чтобы сюда не написать, но не выдержал.
Я сам готов дать церкви, причем любой, дать все что она просит, кроме пары вещей - свободы слова и выбора. Но, к сожалению, ей только этого и надо. Как только церковь заберет желаемое, она автоматом получит и все остальное.

Sergeyvmm писал(а):Я сам готов дать церкви, причем любой, дать все что она просит, кроме пары вещей - свободы слова и выбора.

+1! Мы - это атеисты. Мы не держим зло, но укусим сильно, если кто-то начинает зомбировать других ради денег и власти.

Sergeyvmm писал(а):Если уже среди автоматизаторов...

Посмотрите с чего началось то. Спор с одного русла перешёл в другое. А свобода вероисповедания или безверия слава богу (в смылсе хорошо) пока у нас есть. И тут думаю никто никого не пережмёт. А вот паскудство РПЦ (и других таких же), я так понял, - бесспорно для всех спорящих в этой ветви, хоть верующих, хоть нет, хоть в бога, хоть в церковь (но не в этом варианте).

Михайло писал(а):

Sergeyvmm писал(а):Я сам готов дать церкви, причем любой, дать все что она просит, кроме пары вещей - свободы слова и выбора.

+1! Мы - это атеисты. Мы не держим зло, но укусим сильно, если кто-то начинает зомбировать других ради денег и власти.

Кстати, а почему так не любят атеистов? Я не понимаю. Не путает ли кое-кто атеизм с нигилизмом?

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов

Нигилизм (от лат. nihil — ничто) — мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов.

Просто православные с какого-то рожна (с какого - скажу дальше) считают что отрицание Православия есть отрицание всех нравственных норм и ценностей принятых (по их мнению!) в данном обществе. Во-1-х, Закон Божий - не абсолютная истина, и в обществе могут действовать иные законы и ценности, ничуть не хуже Православных. Конституция, АК, УК, КОАП и закон Тайга - вполне достаточный набор. Во-2-х, это позиция "кто не с нами - тот против нас", вот с такого рожна православные приравнивают атеистов к нигилистам. А это не так! Атеист - человек думающий. Я например твердо убежден в том что так называемый "высший разум" (тут терминов может быть довольно много) априори не может быть единым и сосредоточенном в одном физ.теле. А тем более в человеческом (или человекообразном). Считать что он - этот высший разум - работает по такой же логике и тем же порядкам что и сам человек, а еще и выглядит также - это эгоцентризм и недалекого ума признак, потому что недалекий ум не допускает мысли о том что может быть что-то ещё, принципиально иное, совершенно иное, то что невозможно даже представить и описать потому что нет этому существующих аналогов. Сильный "далекий" ум способен оперировать с такими вещами, а ленивый - нет, он принимает что-то готовое, что попроще, то есть любую из религий. Да, это атеизм, отрицание богов, их существования. Но это жизненное мировоззрение, обоснованное, вымученное, и поэтому имеющее право быть. А нигилизм - полное отрицание, то есть отсутствие какого бы то ни было мировоззрения на этот счет. И это разные вещи.

Теперь, далее, исходя из того что сильный "далекий" ум способен оперировать с такими вещами, а ленивый - нет, он принимает что-то готовое, что попроще, то есть любую из религий, и вспоминая что ленивых умов везде и всегда больше чем не ленивых, разные секты борятся за эту самую аудиторию, которая кого-то да выберет. РПЦ в этой борьбе преуспело больше других и действует под прикрытием государства в "добровольно-принудительном" порядке, что и раздражает людей думающих, и даже некоторых людей попроще. О чем и идет речь. :)

Вобще-то РПЦ работает ещё и на государтсво Россия, так как работает не только в России но и в других странах пост-советского и не только пространства. Раз уже пошли разговоры на тему "есть бог - нету бога", то я думаю паралельно тут же можно поднять тему: хорошо для России или нет что РПЦ работает как росийско-пропагандисткая организация в других странах. Я могу судить только со своей "украинской" колокольни, хотя рядом стоящие "украинские" колокольни тоже по другому видят.

san писал(а):Вобще-то РПЦ работает ещё и на государтсво Россия, так как работает не только в России но и в других странах пост-советского и не только пространства. Раз уже пошли разговоры на тему "есть бог - нету бога", то я думаю паралельно тут же можно поднять тему: хорошо для России или нет что РПЦ работает как росийско-пропагандисткая организация в других странах. Я могу судить только со своей "украинской" колокольни, хотя рядом стоящие "украинские" колокольни тоже по другому видят.

Прямо любопытно стало, что пропагандирует РПЦ в Украине в пользу России. Разверните пожалуйста ответ.
Думаю западная Украина скорее католическая, чем православная. Им поляки ближе, чем Москва :)

TEB писал(а): В школах введен ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет "культурология и религия", в рамках которого рассматривается только одна религия - православие и РПЦ.

Как так? Такая новость и прошла мимо меня. Может быть это в отдельно взятой вашей школе? Ну так надо засудить администрацию школы и дело с концом.
Пока только собираются ввести что-то подобное, но никак не введут, насколько я знаю.

предлагаю тему запилить.

Жуткий флейм и холивар ненужный.

Serex писал(а):Прямо любопытно стало, что пропагандирует РПЦ в Украине в пользу России. Разверните пожалуйста ответ.
Думаю западная Украина скорее католическая, чем православная. Им поляки ближе, чем Москва :)

О - так Вы не знаете? Каждые предвыборы к нам приезжает патриарх всия Руси не з предвыборными агитциями, а так к своим православным и к другим пока ещё не очень. И глаголит как надо жить и тонко (хоть как по мне так очень грубо) намекает за кого голосовать.
А может Вы ещё не знаете, что в Украине ведется православная война между русским, украинским и автокифальным патриархатом? И католики тут. И все воюют за христианство, слава богу хоть без крови. Потом приходит патриарх всия Руси и без того не очень гладкая обстановка разгорается дровишками, подкинутыми патриархом. Пусть бы приезжал, я не против, пока не начинается явно не нейтральная агитация - это уже вмешательство в политику другого государства.
На счёт поляков - смею напомнить, что на западной Украине области граничат ещё и с венграми, словаками, румынами, молдаванами... ну и что. Чего Вы так за поляками смотрите? При чем они тут?
На счёт закрытия темы - пока ещё флуд не начался. Уважаю данный форум за нейтральность администраторов и участников форума. Молодцы! Всем большой респект за интелегинетность , без шуток.

И опять-двадцать пять скатываемся на пропиаренную СМИ критику духовенства.

Не в церковных иерархах проблема. Проблема - это моральное разложение общества, против которого не работают ни насаждение религии, ни просвещение. Страной руководят бандиты, население повально пьёт, а совесть отменили. Оставили вместо неё Баблос.

To Sun

Ну начиная с Тараса Бульбы я Украину как-то так и представлял. Весьма жесткая религиозная вражда. :)
А Польша наверное второе место занимают в истории Украины после России. Потому и западная Украина в сторону Польши кивает. Но это не более чем ИМХО.

Serex, Вы видите Украину извне, как Вам её показывают СМИ. Я тоже так Украину видел, и знаю как она выглядит - как надо, в зависости от политической обстановки. То же самое касается и религиозных отношений, языкового вопроса, настроения украинцев относительно других стран и т.д. РПЦ тут играет немаловажную роль. Не хочу уносить тему ещё дальше от того, откуда она началась.

Зацепило и не отпускает.

http://www.fontanka.ru/2012/09/04/209/

[+] текст целиком

СМИ: Дорожный конфликт со священником во Всеволожске закончился избиением пенсионерок
04.09.2012 23:24

Очередное ЧП с участием священнослужителя - на этот раз - во Всеволожске. Две женщины-пенсионерки утверждают, что 34-летний протоиерей Санкт-Петербургской епархии Сергей Фрунза фактически избил их из-за конфликта на дороге.
Как сообщает "Комсомольская правда", 60-летняя Алла Павлова была за рулем Volvo, ее 66-летняя сестра Валентина находилась в салоне. Они проезжали мимо церкви, когда вдруг с одной обочины на другую прямо перед ними поехал серо-голубой Hyundai Getz. Водительнице пришлось резко затормозить и остановиться буквально в десяти сантиметрах от нарушителя.
Старшая сестра вышла из машины, подошла к "гетцу" и выразила свое возмущение. Вышедший из машины мужчина, как утверждает Алла Павлова, ударил Валентину.
Затем мужчина принялся отбирать у пенсионерки ключи от машины. Та не отдавала и получила кулаком в переносицу.
"Я никак не ожидала, что он меня стукнет. От удара я влетела обратно в машину, стала отбиваться ногами. Но он отобрал ключи, сел в свой "гетц", завел двигатель и попытался уехать", - рассказывают сестры. В этот момент они преградили путь машине: Валентина встала перед капотом, Алла - за багажником.
В конфликт вмешались другие автомобилисты. Подоспели и сыновья пенсионерок. На угрозы вызвать полицию мужчина отвечал, что ему ничего не будет.
В этот момент и выяснилось, что пожилые женщины имеют дело с протоиереем Сергеем Фрунзой. Он служит в церкви Святых Апостолов Петра и Павла при Медицинской академии имени Мечникова и больнице Петра Великого.
Вечером сыновья женщин пришли к протодиакону домой и попросили извиниться перед их матерями. В ответ услышали: "Ну извините, бывает. Вот такой вот я…"
Анонимный источник в Санкт-Петербургской епархии заявил, что если обвинения в адрес протодиакона подтвердятся, ему грозит церковное наказание. Оно означает запрет на служение или ссылку в "какую-нибудь тайгу или монастырь".
По его словам, диакон становится протоиереем, отслужив долго и честно. Поэтому источник не может объяснить, как этого мог добиться 34-летний Фрунза.
Источник: Newsru.com